prof_anselmo: galera se fosse qualquer um de nós e não tivéssemos culpa no cartório, qual seria nossa ação…?
No mínimo um processo contra calúnia e difamação…
a ação dos supostos parceiros… dirá tudo…
Marcelo: O assunto do momento é uma suspeita de fraude no BSOP.
Um jogador estaria supostamente associado a um dealer, que o teria favorecido.
Na mão que é discutida, ele tinha QQ enquanto dois ou três outros jogadores também tinham boas mãos, e ele venceu com full house no river.
O jogador e o dealer são da mesma cidade, uma cidade de menos de 20 mil habitantes em Santa Catarina.
A mão em questão ocorreu após um break.
O jogador envolvido já fez duas mesas finais em BSOP.
SOBRE O CASO
Eu diria que o caso é suspeito: mão grande, após o break, conterrâneos. Mas vamos a uma discussão imparcial.
Já vi coincidências maiores no poker e já vi mãos maiores, como a quadra de ás vs. straight flush no WSOP.
O fato de ser após o break: é o momento mais propício mesmo. Mas se o baralho foi arrumado, falha da organização pois é de praxe espalhar as cartas na mesa antes da primeira mão pós-break.
O fato de serem conterrâneos também é suspeito mas não prova nada.
SOBRE A REPERCUSSÃO
A Nutzz, organizadora do BSOP, demitiu o dealer e baniu o jogador de seus torneios, apesar de declarar que tomou esta atitude devido à suspeita. Não apresentaram nenhuma prova até o momento.
Muitos jogadores na internet começaram a criticar o BSOP e os envolvidos.
MINHA OPINIÃO
O caso é suspeito? SIM. Merece investigação séria? SIM. A Nutzz fez o correto? Ai depende do ponto de vista. Fez o correto do ponto de vista legal, já que eles têm o direito de demitir os dealers que quiserem e podem proibir pessoas de jogar seus torneios tranquilamente. Só não sei se eles chegaram a procurar os envolvidos antes.
Mas apesar disso tudo tem que ficar claro que os envolvidos são só SUSPEITOS. Nada além disso. Temos que aprender a respeitar o devido processo legal. Ainda mais que no caso ninguém ainda apresentou uma prova do ocorrido.
Entretanto, nos fóruns o cara está sendo escrachado e até ameaçado. Ele prometeu processar todo mundo por calúnia e difamação, e na realidade ele está no seu direito.
Tenho visto muito um sentimento de justiça a qualquer custo no Brasil. Por exemplo o pessoal agredindo o casal Nardoni ou aquela procuradora que foi presa; rolou até agressão ao advogado dos Nardoni! É brincadeira? O povão condena até o advogado?
LIÇÕES
Nos torneios live é importante ser observador, e em caso de suspeita de irregularidade comunicar imediatamente à organização.
Devemos lutar por justiça e investigação, mas nunca fazer acusações sem provas.
OBS.:
Comunicado da Nutzz sobre o ocorrido:
A Nutzz/Stack realiza, há anos, torneios esportivos de poker por todo território brasileiro, com o objetivo maior de desenvolver este esporte, motivo pelo qual sempre primou pela decência, lisura e honestidade em seus eventos.
No entanto, é com tristeza que nos deparamos, por vezes, com pessoas que tentam fraudar uma competição esportiva de qualquer natureza.
Essa não é uma característica exclusiva dos torneios de poker, sejam estes ao vivo ou online, pois em ambos já existiram tentativas de fraudes.
Qualquer pessoa minimamente informada sabe que no Atletismo, Ciclismo, Levantamento de peso, Natação, Futebol, Boxe, Fórmula 1, e em outras modalidades esportivas não são raras as tentativas de atletas e outros participantes fraudarem uma contenda que se pretendia que fosse justa.
Cabe aos organizadores de toda e qualquer competição esportiva estarem sempre atentos, aumentando seu grau de vigilância, se preparando cada vez mais para evitar tais atitudes e, principalmente, diante de uma situação como a ocorrida, se posicionarem de forma firme e séria acerca dos fatos.
Quanto ao fato, esclarecemos à comunidade do poker que:
No evento 750K, realizado nos dias , um jogador com grande credibilidade no nosso meio nos assegurou ter visto o dealer de sua mesa distribuindo cartas de forma suspeita, aparentemente favorecendo um determinado competidor.
A Nutzz/Stack não hesitou e afastou imediata, e preventivamente, o citado dealer que, daquele momento em diante, não atuou mais no torneio. Da mesma forma, voltou toda a sua atenção para as condutas do jogador em questão em suas mãos. Nada foi constatado desde então, sendo certo que um testemunho era insuficiente para a eliminação sumária do jogador. Por outro lado, o evento se encerrou sem que o referido jogador atingisse a faixa de ITM, mas nossas investigações continuaram da mesma forma.
Ocorre que é muito difícil que exista uma confissão ou prova material inconteste que pudesse levar a Nutzz/Stack a processar judicialmente os envolvidos.
No entanto a empresa tem que primar pela regular continuidade de seus torneios de forma decente e honesta, como esta empresa sempre prezou. Portanto, a Nutzz/Stack consultou seus advogados e tomou a seguinte posição gerencial:
1) O dealer em questão foi definitivamente excluído de nosso quadro de Dealers;
2) Por se tratar de eventos privados, a Nutzz/Stack tem o direito de impedir qualquer pessoa de participar de torneios futuros, por seu critério único e exclusivo. Desta forma, o competidor em questão está proibido de jogar todo e qualquer evento futuro organizado pela Nutzz/Stack, bem como teve a pontuação em nosso ranking cancelada.
O competidor afastado já foi informado de tal proibição.
Por questão de cautela e preservação de direitos, não citaremos nomes, nem iremos expor publicamente imagens dos envolvidos, evitando assim que um fato já bastante lamentável como este ainda tome rumo diverso ao que pretendemos.
A Nutzz/Stack reitera o seu compromisso de que continuará primando pela lisura de suas competições, de modo a fortalecer o desenvolvimento do esporte poker, em conformidade aos preceitos que devem nortear toda e qualquer competição esportiva.
Para tanto, a Nutzz/Stack continuará evoluindo em seus procedimentos contra tais atitudes e reafirma seu compromisso com a comunidade do poker brasileiro de sempre primar pela ética, decência e idoneidade em seus torneios.
Guilhermefla: O caso é meio suspeito sim, mas acho q a NUTZZ! deveria apenas afastar os envolvidos no caso durante o período de investigação. Essa atitude leva muitos a achar que o caso realmente aconteceu, devido as medidas tomadas pela empresa. Espero que isso não tenha acontecido, mas se aconteceu, deve haver um replanejamento para que não aconteça mais.
LeoNeto: A mão foi a seguinte:
Jogador 1 de MP com 10bbs all in :As :Ks
Jogador 2 (narrador da mão) MP tb com 20bbs all in :Ad :Kd
M**** M******* LP com 40bbs all in :Qs :Qh
A BB que havia sentado fazia umas 5 mãos com 60bbs, all in com :Ah :Ac
Flop: :Ts :Jd :Qd
Turn :3d
River: :Th
Tudo bem, perdemos a mão pro full house do cara e ele virou CL, não tinha ficado puto, mas eu fiquei sabendo por outras fontes que o M**** M******* ganhou uma mão bem parecida contra 2 caras no primeiro dia que deu o CL novamente pra ele.
E agora por fontes seguras eu soube que o dealer foi mandado embora.
Bom, boa parte da história que eu sei ta sendo contada aí, me digam oque acham se for alguma informação útil.
Achei esse depoimento num fórum aí …
Marcelo: Achei esse depoimento num fórum aí …
Se a informação for correta, e sendo que o all-in foi pré-flop, as chances seriam:
:As :Ks 6,5%
:Ad :Kd 7,8%
:Qs :Qh 18,5%
:Ah :Ac 64%
Já vi bad beats piores.
E já vi mais de uma vez uma mesa ter AA, KK e QQ na mesma rodada, ou até mais.
Então como falei, é suspeito, mas seria ridículo usar este argumento para afirmar que eles são culpados.
afsalagoas: Eu já havia lido sobre isso, e até o nome do possível favorecido. Acredito que a organização análise o ocorrido, mais criteriosamente.
Concordo com a opinião do Marcelo.
Dieisonstein: Saiu ontem no pokercast a história toda divulgada pela Nutzz. Parece que aconteceu coisas parecidas e mais de uma vez e sempre depois do intervalo com o mesmo dealer.
Os dois foram afastados, o próprio jogador disse que não vai mais participar de torneios.
Eu acho beeeeeem suspeito, mas provar é quase impossivel sem uma confissão.
Herbert: Provar acho dificil até praticamente como o Dieisonstein falou sem uma confição impossivel.
Minha duvida é:Não deveria ter um fiscal atraz do dealer como na wsop?
raphaelzani: Pelo que vi na resposta divulgada pela empresa organizadora aconteceu mais de uma vez e em outros torneios.
Marcelo, você poderia colocar a carta aqui no fórum para continuarmos a discussão? Seria legal pois seria uma informação a mais para os que sabem do ocorrido comentar e os que ainda não sabem bem do que se trata se interarem mais no assunto.
Abraço
Cebola: Como o Dieison disse, é impossivel chegar ao fim da investigação sem uma confissao de alguem… btw, acho que tem que suspender mesmo, aconteceu mais de uma vez com o mesmo dealer, muito suspeito
Provar acho dificil até praticamente como o Dieisonstein falou sem uma confição impossivel.
Minha duvida é:Não deveria ter um fiscal atraz do dealer como na wsop?
acho inviável, um fiscal por mesa iria encarecer muito o evento…
Eu ia pedir o nome do player, mas deixa quieto, só queria saber se eu conhecia ele…
RicardoSzZ: Se foi constante o golpe e sempre o dealer era o mesmo, é tenso. Mas deve ser feita uma investigação rigorosa sobre isso antes de haver punições, porém, imagina a situação da NUTZ perante aos outros players. Ficaram na parede e resolveram ir pelo caminho “mais facil”, tirar o cara e o dealer ao ter de enfrentar o restante dos players.
Esses dias levei uma fiz uma bad beat feia. All in com QQ e o cara veio all in com TT
Caiu AQATT 🙁
Quase choro……Fiz a mesma cara do japoneis que perdeu com quadra de Aces pro Royal.
TostesBr: já tomei uma dessas, era AA vs A9 flop A9x, turn 9 river 9… algo do tipo
É a pior possível, o cara precisa de 2 cartas e só tem duas delas no barlho.
bruno0010: Eu com A9o versus A9o, bateu 4 cartas do mesmo naipe, perdi o torneio….
Marcelo: Pelo que vi na resposta divulgada pela empresa organizadora aconteceu mais de uma vez e em outros torneios.
Marcelo, você poderia colocar a carta aqui no fórum para continuarmos a discussão? Seria legal pois seria uma informação a mais para os que sabem do ocorrido comentar e os que ainda não sabem bem do que se trata se interarem mais no assunto.
Abraço
Coloquei lá no post inicial. Boa idéia.
Robsbertoo: Acabou de acontecer algo estranho comigo no PS. Vou deixar o link da imagem do replay, melhor do que só transcrever a mão pra vcs verem, os 3 em all in pré-flop: bit.ly/besH5I
Sobre o tema, acho que o Dealer tinha que ser demitido mesmo, agora o jogador, poderia ser só desqualificado do torneio, já que não conseguiram provar nada. Isso serve de alarme para os organizadores prestarem mais atenção.
Matuiss21: Acabou de acontecer algo estranho comigo no PS. Vou deixar o link da imagem do replay, melhor do que só transcrever a mão pra vcs verem, os 3 em all in pré-flop: bit.ly/besH5I
Sobre o tema, acho que o Dealer tinha que ser demitido mesmo, agora o jogador, poderia ser só desqualificado do torneio, já que não conseguiram provar nada. Isso serve de alarme para os organizadores prestarem mais atenção.
Mas por que demitir o dealer se não foi provado? Eu acho que todos são inocentes ate q se prove o contrário.
carioca1987: demitir o dealer pela suspeita de fraude eu acho de boa, so nao demitir por justa causa e ta tranquilo.
mas agora banir o kra por suspeita de fraude nem sei c eh possivel nao.
muito embora possa estar no regulamento, ainda assim nao garanto que tenha suporte legal.
eu acho que voce nao pode impedir ngm de participar de nenhuma competiçao desde que esse alguem apresente todos os requisitos para participar da mesma.
nao minha concepçao a suspeita, mesmo que forte, nao eh motivo suficiente devendo assim ser provado mediante procedimento administrativo.
alias acho que se o cidadao tentar entrar com uma liminar eh bem capaz dele conseguir participar de outros torneios.
claro, isso se o bsop nao provar a fraude.
Marcelo: Mas por que demitir o dealer se não foi provado? Eu acho que todos são inocentes ate q se prove o contrário.
Não funciona bem assim em empresas. O patrão demite mesmo se tiver só suspeita para não arriscar. Pense bem, se provarem que isso aconteceu o BSOP poderia ser responsabilizado judicialmente a pagar indenização para os participantes do torneio.
afsalagoas: Acabou de acontecer algo estranho comigo no PS. Vou deixar o link da imagem do replay, melhor do que só transcrever a mão pra vcs verem, os 3 em all in pré-flop: bit.ly/besH5I
Sobre o tema, acho que o Dealer tinha que ser demitido mesmo, agora o jogador, poderia ser só desqualificado do torneio, já que não conseguiram provar nada. Isso serve de alarme para os organizadores prestarem mais atenção.
O que aconteceu com você, não postou nada?
Eu penso que se alguém é suspeito de transgredir algo, não tem como sustentar o mesmo, quando dura a “investigação”. Porém faz necessário, comprovano por A + B se realmente aconteceu alguma coisa.
Marcelo:
mas agora banir o kra por suspeita de fraude nem sei c eh possivel nao.
muito embora possa estar no regulamento, ainda assim nao garanto que tenha suporte legal.
eu acho que voce nao pode impedir ngm de participar de nenhuma competiçao desde que esse alguem apresente todos os requisitos para participar da mesma.
Pode sim. Se o evento é particular você pode se negar a inscrever determinada pessoa, não precisa nem justificar.
LeoNeto: O que aconteceu com você, não postou nada?
Postou sim, um link: //bit.ly/besH5I
Inoxidavel: AA x KK x TT não é estranho, é apenas improvável. Se for pensar em XX x YY x ZZ nem é tão improvável assim.
E galera, acordem pra realidade. Não iam acusar o cara, e a organização não ia tomar essas decisões, se não estivesse bem evidente a fraude. É difícil de provar? É. Mas como já colocaram, aparentemente não foi a única mão suspeita, ocorreram outras e sempre na volta do break e sempre com o mesmo dealer. Se for sorte, vai ter sorte assim lá longe. Analisem direito, 4 mãos premium, nas mãos de pessoas com os stacks adequadoas para encararem um all in. Não me surpreenderia se o all in começasse pelo AK, fosse pago pelo outro AK, pago pelo AA e finalmente pelo QQ. Na minha cabeça, é a única ordem em que os calls fazem sentido, MENOS o QQ. Entrar em briga de 3 all ins com QQ? Eu não arrisco, chance de estar por baixo muito alta.
Mas não cabe a nós julgar. Só se lembrem, “trust everyone, but always cut the cards”. Cartas embaralhadas na mesa na primeira rodada.
Robsbertoo: Mas por que demitir o dealer se não foi provado? Eu acho que todos são inocentes ate q se prove o contrário.
Além da imagem que a empresa tem a zelar, mesmo se não confirmarem a denúncia, sempre vão achar que isso pode ter acontecido e que, por que não, pode voltar a acontecer. É normal que passem a desconfiar do Dealer, acho que pela própria integridade do torneio seria bom demití-lo, infelizmente as coisas funcionam assim.
Marcelo: Acho que mesmo se provarem não vão divulgar.
Se eles divulgarem o erro com provas, com certeza serão acionados na justiça por perdas e danos. A empresa se responsabiliza pelos atos de seus funcionários quando em atividade.
RodBarreto: AA x KK x TT não é estranho, é apenas improvável. Se for pensar em XX x YY x ZZ nem é tão improvável assim.
Não me surpreenderia se o all in começasse pelo AK, fosse pago pelo outro AK, pago pelo AA e finalmente pelo QQ. Na minha cabeça, é a única ordem em que os calls fazem sentido, MENOS o QQ. Entrar em briga de 3 all ins com QQ? Eu não arrisco, chance de estar por baixo muito alta.
Pelo que eu entendi ele estava de QQ em late e a BigBlind de AA foi a última com a ação..
E até a diferença entre os stacks era perfeita…
fsfonseca: Acho que mesmo se provarem não vão divulgar.
Se eles divulgarem o erro com provas, com certeza serão acionados na justiça por perdas e danos. A empresa se responsabiliza pelos atos de seus funcionários quando em atividade.
Estava pensando nessa hipotese, quando lia as opiniões. Pode ser que eles sabem mais do que estão divulgando, pois não seria por aquela mão que alguém iria provar alguma coisa. Para demitir alguém e banir um jogador, isso deve ter sido averiguado anteriormente e já ter gerado desconfiança.
LeoNeto: Estão fazendo tempestade em copo dágua.
Tentativa de fraude existe nos 4 cantos do mundo, em todo tipo de atividade, seja ela esportiva ou não.
A própria carta da NUTZ diz isso.
E eles podem demitir qualquer funcionário a qualquer momento, sem justificativa, desde que não o façam “por justa causa”. Sem justa causa, é direito do empregador.
E se esta nas regras rejeitar inscrição de quem eles bem entenderem, eles podem muito bem impedir o tal jogador de participar de eventos futuros.
JacKJoKKer: Sinistro..
acho que faz parte investigar principalmente pra lembrar que tem gente fiscalizando as coisas… que não é simples fraudar o poker.. assim como qualquer outro esporte..
sobre o AA x KK x QQ… eu não duvido de mais nada..
quando joguei o APT (Apucarana Poker Tour).. não tínhamos dealers.. ou seja.. o jogador no BTN dava as cartas..e justo quando eu era o BTN eu dou (pra mim mesmo) KK!
3 players all in pf.. e respectivamente.. AA x KK x QQ…. – AA e QQ trincam e o AA segura..
se fosse fraude.. pq eu acabaria com meu próprio torneio? lol… mas eu fikei de kra de ver AA e QQ contra mim… lol
Sarsante: bom eu acho que foi fraude, mas o problema é que é quase impossível provar.
e se fosse realmente comprovado seria ruim para a nutzz, pois o pessoal iria entrar na justiça para reaver o buy-in e despesas com viagem, pois todos que participaram foram prejudicados (claro que alguns mais do que outros).
só para dar um exemplo, você estava “dominando” uma mesa, onde você tinha edge sobre a maior parte dos jogadores, e você era o CL da mesa. daí por causa da patifaria do sujeito, 2 jogadores são eliminados e você é colocado na direita do CL do torneio, que é um grande jogador.
pronto, você foi indiretamente prejudicado.
só acho que além da demissão do dealer e do ban do referido jogador, deveria existir maiores consequências. como é praticamente impossível de provar, ao menos deveria existir uma lista de “personas non gratas” organizada pelas federações e destribuída para os clubes para banir o dealer e o jogador também dos clubes.
porque o nosso dealer, hábil com cartas, provavelmente arrumará emprego em outro clube, um novo comparsa e vai continuar aplicando seus golpes; pq afinal de contas, praticamente nada aconteceu.
RicardoSzZ: É complicado julgar sem provas…..nem sei quem é o cara, mas pelo que entendi, houve uma denuncia sem provas, existem apenas alguns pontos levantados que levam a suspeita.
No site Poker do Brasil tem uma entrevista do jogador falando sobre isso. O cara ta processando Deus e o mundo por injuria, calunia, difamação e por danos morais, ou seja, nem postei nada aqui pra não comprometer o PD hehehe……achei a entrevista no google. E digo mais, é capaz dele ganhar no processo, visto que não existem provas concretas.
Duvida….no BSOP não tem as mini cameras que pegam as maos dos Dealers? Uma das denuncias, disseram que o Dealer deu a carta debaixo do baralho para ele. A camera pegaria isso não?
Marcelo: O pior desta história não é só isso.
Sabe a “teoria” da “barata”? Que se você vê uma barata estima-se que existam mais nove escondidas próximas?
Outra analogia é com iceberg, o qual você só vê uma pequena parte do problema.
Ou seja, suspeita-se de uma fraude, mas há o risco de que existam bem mais que não foram detectadas ainda.
Matuiss21: galera se fosse qualquer um de nós e não tivéssemos culpa no cartório, qual seria nossa ação…?
No mínimo um processo contra calúnia e difamação…
a ação dos supostos parceiros… dirá tudo…
Eu tenho certeza q eu iria processar, mas a gnt nunca vai ficar sabendo a reação dos acusados pois a organização não informará(eu acho)
leandro2008: Comunicado da Nutzz! Acerca das Denúncias de Fraude no BSOP
link d matéria Comunicado da Nutzz! Acerca das Denúncias de Fraude no BSOP | PokerNews
Albeneir: O que levantou as suspeitas não foi APENAS a mão citada no tópico. Essa mão foi a gota dágua, há relatos de que o suspeito vinha ganhando AA direto, e toda hora pegava outro pp qualquer e trincava… até que parece que um tiozão viu o dealer tirar uma carta de baixo ou outro catrupe qualquer, dedou pra direção, e aí começou a função toda… quando veio essa mão a galera chiou.
icemanjr0: Puxa infelizmente é uma noticia que pega mal, inclusive devido a grande propagação do poker hj em nosso país… mais ainda devido a ele ser legalizado, pode ser uma “faca de dois legumes”, a decisão que foi tomada… Mas esperamos que isso não desabone o poquer na sua essencia em nosso país…
Autor original: Marcelo.
