DonVitche: Prezados amigos PDers,
Tenho acompanhado todas as analises de mãos e, principalmente, as analises gráficas e estatísticas que são postadas aqui, e uma dúvida me surge sempre. Todos somos jogadores (guardadas as devidas proporções rsrsrs), de poker on-line, e muito raramente nos surge a oportunidade de jogar algum torneio live.
Como entendi que fui muito bem no BSOP de GO, até por ter sido a minha primeira experiência em torneio ao vivo, fico pensando se temos algum bom material que possas nos balisar nesse quesito das estatísticas. Não tive nenhum quando joguei, não conhecia absolutamente nada com relação às reads de oponentes ou da mesa, etc. Joguei utilizando somente o meu feeling e ponto final, mas isso certamente deve ser bem -EV no longo prazo.
No On-line podemos nos balisar por incontáveis estudos estatísticos de comportamento nas mesas, mas o que dizer do live, onde a quantidade de mãos/hora jogadas é bem menor? No live, 45 minutos de tempo para a subida dos blinds é bem mais turbo que 10 minutos no On-Line.
Quais poderiam ser, desde o ponto de vista dos amigos e caso pudéssemos dispor de algum controle sobre isso, consideradas boas stats no live?
Abraços!
Inoxidavel: Sobre reads, acho que uma boa recomendação é o Book of Poker Tells, do Mike Caro. Não tive a oportunidade de lê-lo ainda, apenas folheá-lo, mas já vi recomendações boas.
Quanto a stats, bom, ao vivo não tem tracker pra começar, tem que ser no feeling mesmo (a não ser que você foque um um adversário e conte literalmente os VP$IP e PFR, por exemplo). Quanto a velocidade, tem que se adaptar da mesma forma que no online, ver mais ou menos quantas mãos são jogadas por nível de blind e qual o acréscimo de blinds.
Acredito que a principal diferença do online pro live é o fato de todos estarem apenas em uma mesa, cara a cara. Ou seja, reads tem muito mais valor do que no online.
Mas não jogo live, então minha opinião é só palpite mesmo.
DonVitche: Sobre reads, acho que uma boa recomendação é o Book of Poker Tells, do Mike Caro.
Legal a dica desse livro, Inox! Encontrei free na internet (pdf), mas somente em inglês. Consigo entender, mas a leitura é muito lenta e cansativa pra mim, então estou tentando encontrar alguma tradução.
Valeu, amigo, abração!
Flush: Eu NUNCA joguei poker live na vida, nem sequer valendo feijões. É um huge leak que eu tenho, com certeza haha.
Don, é na base do tell e na sua experiência como jogador de live, não tem mais pra onde correr.
Eu não consigo nem me imaginar participando de um torneio live. Eu seria o fish da mesa com certeza.
DonVitche: Eu seria o fish da mesa com certeza.
Não acredito nisso, Flush. Também achei que seria, mas não foi tão fácil assim para os caras me derrubarem, e você conhece poker muito, mas muito mais que eu!
E, por falar nisso, que pena! Como eu gostaria de estar lá amanhã ou sábado, mas mesmo sendo aqui em São Paulo dessa vez sem nenhuma chance.
Marcelo: A primeira vez que joguei live demorei umas duas horas para parar de tremer na hora de embaralhar LOL
Eu nunca sabia quantas fichas eu tinha, ficava contando várias vezes.
Demorei um bom tempo para perceber que tinha um jogador na mesa de cadeira de rodas – isso é que é ser observador!
Na copa heads-up passada eu joguei uma partida contra Vadio ao vivo, recebi AK em posição, e naquele instante eu tentei me controlar mas acabei dando uma olhadela básica para meu stack, depois olhei para o Vadio e começamos a rir LOL
Isso mostra o quanto sou donkey no live (não que não seja no online).
afsalagoas: A primeira vez que joguei live demorei umas duas horas para parar de tremer na hora de embaralhar LOL
Eu nunca sabia quantas fichas eu tinha, ficava contando várias vezes.
Demorei um bom tempo para perceber que tinha um jogador na mesa de cadeira de rodas – isso é que é ser observador!
Na copa heads-up passada eu joguei uma partida contra Vadio ao vivo, recebi AK em posição, e naquele instante eu tentei me controlar mas acabei dando uma olhadela básica para meu stack, depois olhei para o Vadio e começamos a rir LOL
Isso mostra o quanto sou donkey no live (não que não seja no online).
Tenho tanto trauma com isso que nem prefiro arriscar no momento. Já fiquei imaginando hora de ser o BB/SB de bet, raise lollllllll. E outras coisas kkk.
DonVitche: Hahahaha, é assim mesmo! Se revirem o que escrevi no meu relatório sobre Caldas Novas verão como iniciei o primeiro dia.
Tremedeira total! rsrsrsrsrs
Se jogasse naquele momento contra um Negreanu acho que ele iria se divertir demais hahahaha
Mas acho que numa próxima oportunidade já não será assim tão tenso.
RodBarreto: Pô, eu acho que jogo melhor no live, até por ter começado nele… Só fui descobrir o online com 1 ano jogando live!
E é isso, observar as tremedeiras na hora de apostar, ver quantas vezes o vilão tem que rever as cartas, recontar stacks. Dá pra ver o cara enrubescer quando tem uma carta um pouco melhor e, PRINCIPALMENTE, a galera que já olha as cartas antes da sua ação e começa a separar as fichas . Não é à toa que você vê nas transmissões da TV a galera olhando a sua mão só quando tem a ação, isso serve pra não criar expectativas desnecessárias, etc.
Queria até engatar mais no live, uma pena não ter banca… GG 🙁
andrestc: Fim do ano vo pra Vegas… estreia no live em grande estilo =D
DonVitche: Só para apimentar um pouco este assunto, lembram-se da entrevista do Akkari após a vitória no WSOP? Ele disse que usou tudo o que sabe sobre poker, pot odds, outs, prob, que fêz muitas e muitas contas, etc…
Acreditam que de fato isso tudo foi usado, ou naquele momento a coisa fluia por feeling mesmo, algumas tells e nada mais?
afsalagoas: Só para apimentar um pouco este assunto, lembram-se da entrevista do Akkari após a vitória no WSOP? Ele disse que usou tudo o que sabe sobre poker, pot odds, outs, prob, que fêz muitas e muitas contas, etc…
Acreditam que de fato isso tudo foi usado, ou naquele momento a coisa fluia por feeling mesmo, algumas tells e nada mais?
Claro que sim DON.
Inoxidavel: Contas básicas, de pot odds, contar outs, com certeza ele usou. E com certeza ele tinha noção do M de cada um da mesa. O que não dá é: hmm, o cara de UTG+1, que é 27/15, abriu raise de 3.5 BB, com M=22.7, estou no BTN, e sei que o BB tem 40% de fold to steal. Vou jogar meu AJs em posição. Call.
Tex Wilde: Todo esse assunto me fez lembrar um ótimo filme sobre poker que assisti ontem, achei bem melhor que Rounders, recomendo a todos. Trata-se de um cara que jogava online no PS e resolve passar pro live, dai vem um veterano da velha guarda que nao jogava a 20 anos, mas quando jogava tinha vencido do Brunson no HU, e oferece stacking 50/50 pra ele e ensina tudo sobre tells.
IMO muito legal, vale a pena ver. O filme é “Deal”, em portugues “Negocios e Trapaças” (traduçao muito podre!).
DonVitche: A conclusão que nos parece mais sensata é a de que usamos, claro, alguns conceitos do poker em qualquer forma de jogo, mas que o mundo do poker live tem pouco ou quase nada a ver com o on-line.
Inoxidavel: Acho que não tanto Don. Se mundo do poker live você se refere estritamente ao que acontece nas mesas, tenho que discordar. Se fosse tão diferente, Chris Moneymaker não teria cravado o ME do WSOP de 2003. Com certeza tem uma dinâmica diferente, mas a base é a mesma, as regras são as mesmas.
Se fala da vida fora das mesas (ao redor das mesas, por assim dizer), é bem diferente mesmo.
Vadiu: o live (torneio) é um jogo mais loose, mais small ball … e sim, tells contam muito. Eu diria que 1/3 do jogo live se baseia em tells de comportamento, 1/3 em padroes de aposta e 1/3 em matemática (odds e probabilidades etc)…
quer dizer, isso quem tá falando é o donkey de live aqui lol
DonVitche: Sim, tanto Inox quanto Vadiu, concordo com vocês.
Com relação ao mundo do poker live está correto também, Inox, a interação social é bem maior que no on-line. Se bem que no PD também existe essa interação. A verdade é que este mundo do poker é de fato apaixonante e uma pena para nós que ainda sigamos Cuba na proibição do jogo no país e ainda precisamos torcer pelo consenso de que o poker é pura habilidade para que possamos ter algum futuro digno neste assunto.
Mas ainda com relação à essa diferença entre a prática do poker on-line x live, o que conta no mundo live é o Glamour que envolve os ambientes do poker.
Outra coisa importante é que tanto no on-line quanto no live questões como idade, sexo, crenças, classe social, etc, não diferenciam as pessoas como na maioria dos outros esportes.
O que o Vadiu está dizendo também é verdade, no live os jogadores são mais looses que no on-line, provavelmente porque ali o feeling pode ser exercido de forma mais aplicável que no on-line. Quanto à prática do smallball acredito que haja na mesma medida que no on-line, e os caras gostam mais de ver os flops pra jogarem os pós, o que faz do live um jogo mais técnico e menos balisado pelas estatísticas do on-line.
Agradeço aos que estão respondendo a este assunto, e estou gostando bastante de conhecer essas opiniões.
Abraços!
DonVitche: Todo esse assunto me fez lembrar um ótimo filme sobre poker que assisti ontem, achei bem melhor que Rounders, recomendo a todos. Trata-se de um cara que jogava online no PS e resolve passar pro live, dai vem um veterano da velha guarda que nao jogava a 20 anos, mas quando jogava tinha vencido do Brunson no HU, e oferece stacking 50/50 pra ele e ensina tudo sobre tells.
IMO muito legal, vale a pena ver. O filme é “Deal”, em portugues “Negocios e Trapaças” (traduçao muito podre!).
Muito legal, Tex! Aluguei e assisti ontem mesmo. O enredo do filme não vai muito fundo na questão e até romantiza bastante o assunto, mas compensa e muito assistir pelo elenco que forma os cenários. As estrelas que já conhecemos e que são reais participando das mesas é muito legal!
Autor original: DonVitche.
