afsalagoas: Estava dando uma olhada em hands por aí e achei essa dúvida de um Hero…
Achei interessante como os vilões caíram rápido kkkkk…
Pessoal… estudando o ICM Trainer encontrei uma situação.
3 jogadores restante já no itm.
Blinds: 60 / 120 – Sng turbo…
Nossa Stack: 1.350
Estamos no BB.
O BU com 7.010 fichas vai de ALL IN
O Small com 5.140 fichas da o call
Hero Hand KK ele não especificou o naipe…
Você sendo o HERO Push ou Fold. Se possível explicar a sua decisão.
Depois posto o que eu faria.
Valeu…
wltr: Call. Não vejo a mínima chance de alguem foldar nessa oportunidade, porque tens uma mão monstro e somente está atrás de AA e essa é uma oportunidade de triplicar o seu stack. Então dou call (call porque o vilão já deu push, e como nosso stack é menor que o dele, estamos na verdade igualando/chamando o push do CL ao invés de dar push).
RafaelRJ: CALL.. isso n é DON po.. joga pra shippar pq a diferenca de premio do 3 pro 2 é mto pequena, diferente do 2 pro 1, q é um grande salto
Josh_bsb: Call certo…
To com pouco mais de 10BBs, isso é standard.
Sarsante: pelo icm deve ser fold, pq desconsiderando as chances de splitar as chances do hero melhoram seja qual for o resultado.
cenário 1:
o cl elimina o outro cara e o hero já está em 2º.
cenário 2: o cl perde e agora ele tem um pouco mais de fichas que o hero (antes a diferença do hero pro 2º era de quase 4x a stack)
é um chute pq não estudo icm
afsalagoas: Alguém teria uma visão diferente?
wltr: pelo icm deve ser fold, pq desconsiderando as chances de splitar as chances do hero melhoram seja qual for o resultado.
cenário 1:
o cl elimina o outro cara e o hero já está em 2º.
cenário 2: o cl perde e agora ele tem um pouco mais de fichas que o hero (antes a diferença do hero pro 2º era de quase 4x a stack)
é um chute pq não estudo icm
Você comentou que não estuda ICM, então como pode dizer que através do ICM é o fold é melhor opção? Eu também não domino ICM, mas pelo tipo de SnG, Jogadores restantes, pressão blinds e stacks eu acredito não haver possibilidade de foldar essa mão perdendo uma oportunidade de triplicar melhorando consideravelmente as chances de vencer o torneio ou pelo menos ser o segundo. Estou colocando essa linha de raciocínio, pois jogo SnG para vencer e não para chegar em ITM, principalmente em terceiro onde o lucro é baixo principalmente se tratando de micro stakes.
DonVitche: Se não der call num all-in, mesmo triplo, com KK e nessas condições de small-stack, dará com o quê? AA pode demorar muito…
Sarsante: Você comentou que não estuda ICM, então como pode dizer que através do ICM é o fold é melhor opção? Eu também não domino ICM, mas pelo tipo de SnG, Jogadores restantes, pressão blinds e stacks eu acredito não haver possibilidade de foldar essa mão perdendo uma oportunidade de triplicar melhorando consideravelmente as chances de vencer o torneio ou pelo menos ser o segundo.
eu não estudo icm, mal entendo… mas já mexi nesse icm trainer e no sng wiz, e eles mandam foldar “até a mãe”. então não acharia surpreendente se segundo o icm essa fosse a jogada correta pelo o que expliquei no outro post.
ah e falei pelo icm deve ser fold, pq provavelmente eu não foldaria.
edit: só para dar uma idéia da equidade e pq o fold não é tão absurdo:
Hand 0: 22.596% 21.54% 01.06% 3464938620 170121256.00 88+, AJs+, AQo+
Hand 1: 26.435% 24.88% 01.56% 4001911836 250689904.00 TT+, AQs+, AKo
Hand 2: 50.969% 49.50% 01.47% 7963543692 235963636.00 KK
Estou colocando essa linha de raciocínio, pois jogo SnG para vencer e não para chegar em ITM, principalmente em terceiro onde o lucro é baixo principalmente se tratando de micro stakes.
tradicionalmente a premiação não é: 50%, 30% e 20%? independente do valor do bi, (se desconsiderar o rake), o roi é o mesmo para o 3º lugar, seja um torneio micro (de 0,10) ou high stakes (de 1k). (o que vai diferir é que o rake é maior nos micro limits).
edit2: baixei de novo o icmtrainer pra dar uma brincada e não estou tão ruim
2210
Guilhermefla: Tava vendo agora um video do Amarula de um sng $3,40 single table, e uma hora ele disse que o objetivo do sit é ficar ITM, diferente de MTT que você joga pra cravar ou chegar na FT. Talvez essa afirmação seja por causa do volume de jogo dos sits, ou da disponibilidade de poder abrir outro a qualquer momento.
Me baseando nesse conceito eu daria call pois como disse o Oliveira só poderia estar perdendo para AA e no caso eu já estaria ITM e tinha a chance de triplicar minhas fichas, é uma situação positiva do caso do chip EV. Mas assim como o Sarsante não acho nada absurdo em dar esse fold, pois como foi dito um jogador poderia ser eliminado, uma situação positiva do caso do money EV. Eu daria call, mas não condenaria quem desse fold nessa situação.
afsalagoas: Então a questão é justamente essa… Sem olhar o ICM é bem simples olhem as stacks do vilão…
Em SNG Single Table o maior objetivo é chegar ao ITM, pois a premição não de 0,06% como em MTT…
Vamos lá:
Vou aprovietar o Range do Sarsante o que eu tinha colocado bem parecido, vamos ter 50/50 para o Hero contra dois vilões…
Nessa situação o que teríamos seria isso:
Se o Btn ganha você vai para HU 12.150 x 1.350 – Garante no mínimo 2º Lugar
Se o SB ganha 10280 / BTN 1080 / Hero 1350. – Você vai ter uma favóravel diante do BTN.
Se o Hero ganha BTN 5660 / SB 3790 / Hero 4050… Vamos ter os três com fichas equiparadas. Isso vai acarretar na boa chance de ser 3º/2º ou 1º.
Na minha visão será apenas prolongar algo e está sujeito a ficar no mesmo 3º lugar, onde poderia no minímo garantir um segundo lugar, quem em SNG faz muita diferença single table…. Por isso o ICM aplica-se Easy Fold.
Hand 0: 22.596% 21.54% 01.06% 3464938620 170121256.00 88+, AJs+, AQo+
Hand 1: 26.435% 24.88% 01.56% 4001911836 250689904.00 TT+, AQs+, AKo
Hand 2: 50.969% 49.50% 01.47% 7963543692 235963636.00 KK
Sarsante: Fiquei curioso e baixei uma calculadora de icm que é gratuita:
2212
O Hero precisaria ter 78% de equidade contra o range dos 2 para o call ser +EV
portanto fold até AA :happy34:
afsalagoas: Muito bom Sarsante…
Não imaginamos a diferença pra quem joga SNG um % de 10 à 20 nos prizes, aplicando-se ao ROI.
ricardons8: Pode Haver Fold nisso ai sim. caso agente não estivesse ITM, restando 3 jogadores, já estando ITM jogamos para cravar isso aew, acho que poderiamos foldar isso aew na bolha, mais restante 3 jogadores pra mim é easy call
Petrillo: Sick fold…
Ruus7y: easy fold e longo prazo é o que há!
thassioqb: CALL.. isso n é DON po.. joga pra shippar pq a diferenca de premio do 3 pro 2 é mto pequena, diferente do 2 pro 1, q é um grande salto
This!!
Autor original: afsalagoas.
