Daximmous: Aquela duvida de sempre, existem jogadores que jogando sng ao chegar na mesa final não se preocupa com a bolha, porque jogar Icm é melhor? Do que pressionar os fishs que jogam por $ nas ft? Essa postura diferencia muito no roi?
flaviorcv: Diferencia. A bolha é a hora de você conseguir buscar fichas dos medrosos. O ITM em sit´s costuma não bater 2BI de modo que é melhor jogar para cravar diminuindo assim a variância.
Vadiu: Não jogo nem pra itm, nem pra ser o primeiro. Jogo de modo a maximizar meus lucros. A abordagem vai ser diferente conforme as variáveis de jogo, em algumas situações você vai se ver confortável para explorar a bolha e jogar pelo primeiro lugar… em outros, vai ter que foldar mãos boas para garantir o itm. Tudo vai da situação presente, isto é, setup das stacks, vilões, cartas, metagames etc
A variância vai automaticamente ser menor, quanto melhores forem suas decisões em jogo.
flaviorcv: Não jogo nem pra itm, nem pra ser o primeiro. Jogo de modo a maximizar meus lucros. A abordagem vai ser diferente conforme as variáveis de jogo, em algumas situações você vai se ver confortável para explorar a bolha e jogar pelo primeiro lugar… em outros, vai ter que foldar mãos boas para garantir o itm. Tudo vai da situação presente, isto é, setup das stacks, vilões, cartas, metagames etc
A variância vai automaticamente ser menor, quanto melhores forem suas decisões em jogo.
Com certeza. Mas de uma forma geral quando a mesa está quase na bolha ou você vai para push/fold ou vai querer crescer de stack para se impor pós bolha.
IMO raro são os casos onde compensa ficar segurando.
Daximmous: valeu Vadiu
No meu ultimo desafio, fiquei muito mais muito em 8′ bolhando bastante, não é melhor trancar o game pra ficar itm e dps que a bolha estourar começar agir jogando icm? Em mtt não é pra ganhar sng não, mais até que ponto segurar, creio que o @edu joga por icm, comenta ae man abrçs…
flaviorcv: valeu @Vadiu
No meu ultimo desafio, fiquei muito mais muito em 8′ bolhando bastante, não é melhor trancar o game pra ficar itm e dps que a bolha estourar começar agir jogando icm? Em mtt não é pra ganhar sng não, mais até que ponto segurar, creio que o @edu joga por icm, comenta ae man abrçs…
Como o Vadiu falou cada situação deve ser tratada diferente. Se teu stack é suficiente para segurar, ok, mas segurar para ficar shortissímo e cai ITM, IMO não vale a pena.
RFOLD: Grande Daximmous sei que ainda não sou um mestre do poker como alguns aqui, ainda sou um aspirante a jogador de poker mais um dia eu chego lá.
Eu concordo com o Vadiu sobre não jogar nem para ITM nem para o primeiro lugar. Eu acho que isso varia muito quando estou perto da bolha, caso esteja com um stack saudável procuro jogar mais calmo evitando entrar em mãos que podem me complicar. Quando estou com um stack baixo já começo a jogar exclusivamente pensando na ITM.
Jogar pela ITM ou para ser o primeiro varia realmente de como estou no jogo.
Eu penso assim:
1 – Chegar na ITM com um stack saudadevel.
2 – Chegando a ITM foco meu jogo pensando em chegar na FT (jogo SnG 25c90p)
3 – Chegando na FT já procuro jogar para ficar entre os 3 maiores Stacks
4 – Finalmente ficando em três jogadores ai penso em ficar em primeiro
Vadiu: o problema é que cada vez q vc segura mais, os viloes começam a perceber e explorar isso, indo mais light e entrando em um ciclo vicioso que culmina em vc sendo a bolha
Daximmous: O que eu queria saber é se tem uma mudança no seu roi, acredito que jogando pra ganhar mesmo caindo varias vezes na bolha temos um melhor roi, estou certo?
Vadiu: Não, normalmente o oposto, cair na bolha é a mesma coisa que cair na primeira mão do torneio.
adahylgarcez: Jogar apenas pra ITM, pelo menos no modelo 45man, não vai ser lucrativo a longo prazo
Jogando desse jeito, você dificilmente vai arriscar sua stack no late game e os regs vão explorar isso roubando seus blinds toda hora, você vai chegar na ft beeem short e não vai durar muito
Daximmous: Meus posts ficaram meio confuso na verdade eu me refiro a você estar 5/8 4/8, 12bbs,11bbs AJo,KQs,ATs,66,77 utg, foldo isso ou estouro pra pressionar a bolha? Estou conflipando muito muito em spots como esses e bolhando, sendo que tem shorts caindo
Torvi: Antes eu jogava pensando apenas em chegar ao ITM para depois então pensar na FT. Mas começou a acontecer muito de eu ficar caindo em bolha, muito perto da bolha (pra traz) ou chegar ao ITM com 5BB 10BB desta forma eu nunca consegui cravar nada. com o baralho ajudando caia em 4 no máximo. hoje em dia quando consigo explorar meu A-game jogo da seguinte forma…
Jogo bastante tight, só com mãos Premium e talvez dependendo da mesa algumas mãos medianas em posição, limp só se for do UTG caso contrario é raise de 2x a 4x se eu não estiver um nuts, muito difícil eu jogar mais de 10bb na mão (a não ser que eu já tenha tido tempo de mapear o estilo dos jogadores e tenha bastante anotações) começo a roubar blinds a partir do 100 / 150
E assim vou jogando até o ITM, normalmente de grão em grão a galinha enche o papo e/ou consigo puxar um ou outro pote grande. Claro que as vezes nada da certo, então caso eu chegue no 10º nivel de blinds com 15bb começo a jogar de forma mais agressiva, 3’bet pré flop, roubos de blinds mais agressivos e etc…
Lembrando que eu ainda tenho muito a melhorar no meu jogo, mas essa é a forma como eu tenho jogado nos meus raros momentos de A-Game (que estou trabalhando para que sejam mais constantes. com a ajuda da galera aqui do forum) :happy34:
Abraços!
adahylgarcez: Meus posts ficaram meio confuso na verdade eu me refiro a você estar 5/8 4/8, 12bbs,11bbs AJo,KQs,ATs,66,77 utg, foldo isso ou estouro pra pressionar a bolha? Estou conflipando muito muito em spots como esses e bolhando, sendo que tem shorts caindo
Cara, isso depende muito de como está a mesa, quantas pessoas restantes ainda tem, mas em geral
12BB na smft eu não shovo utg, eu vou de raise/fold contra os big stack e raise/call contra os shortstack.
agora <10BB eu shovo
duduneles: Tudo vai da situação presente, isto é, setup das stacks, vilões, cartas, metagames etc
Exatamente.
Em um 45 man, suas preocupações não estão apenas na FT. Até chegar nela você já deveria estar acumulando jogadas lucrativas para que naturalmente sua situação na FT seja tranquila.
Na FT o jogo é de ICM na maioria das vezes e geralmente mais agressivo já que a estrutura do 45 man prioriza os 3 primeiros lugares.
Meus posts ficaram meio confuso na verdade eu me refiro a você estar 5/8 4/8, 12bbs,11bbs AJo,KQs,ATs,66,77 utg, foldo isso ou estouro pra pressionar a bolha? Estou conflipando muito muito em spots como esses e bolhando, sendo que tem shorts caindo
Como cada situação é diferente das outras, não vai ter como dizer que você deve jogar todas elas de uma forma geral.
De novo, estudando nash range para push/fold quando estiver short e praticando bastante as situações simplesmente começam a ser fáceis de identificar, você consegue colocar mais volume e os resultados virão.
Você não é eliminado na bolha por ter jogado tight ou loose durante a bolha, mas sim por não ter jogado corretamente até chegar nela.
ponde: IMO o que vai definir se vc quer ITM ou 1o lugar é que torneio vc esta jogando.
Jogo muitos SnG de 45 a 180 man e MTTS, nesse caso ignoro a bolha, ignoro o ITM. Jogar de 4 a 8 horas de torneio para pegar ITM e sair com 1 - 5 BI de lucro? JAMAIS!
Esses dias estou jogando muito fifty50 para garantir um bonus que estou proximo, já nesse caso, como eu volumo muito e a variação entre o 1o e o 5o não é tão grande qnt a do 27o para o 1o de 180man eu fico mais tight na bolha.
Autor original: Daximmous.
