Inoxidavel: Fala galera. Queria que dessem uns pitacos nessa mão. Os reads, ambos os jogadores (SB e BB) jogando de forma sólida, multitabling e evitando se envolver.
SB era 18/8 em 134 mãos, BB 15/9 em 82 mãos. Agg 4 e inf respectivamente, se alguém quiser considerar. Vs steal, 83/0/17 pro SB (fold/call/raise) e 83/17/0 pro BB.
Poker Stars $3.00+$0.40 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t200/t400, Ante: t25
5 players
Moskito133 (UTG): t2,630 ( M:3.63 )
mardani007 (CO): t5,855 ( M:8.08 )
Inoxidavel (BTN): t2,620 ( M:3.61 )
amor87 (SB): t1,515 ( M:2.09 )
Atout82 (BB): t2,380 ( M:3.28 )
Hero is BTN with Qdiamonds, 6clubs
Preflop: ( t725 )
2 folds, Inoxidavel raises to t1,000, amor87 raises to t1,490, 1 fold, Inoxidavel calls t490
Flop: ( t3,505 ) 7diamonds, 9diamonds, Tclubs (2 players)
Turn: ( t3,505 ) 8clubs (2 players)
River: ( t3,505 ) 8diamonds (2 players)
Final Pot: t3,505
Inoxidavel had Qdiamonds, 6clubs
amor87 had Ahearts, Aclubs
Inoxidavel collects t3,505 from pot
Alves: kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Que quebra no AA .
Mesmo você jogando muito mau no pré-flop, você acabou ganhando .
Cebola: insta fold, eu acho
mas, o que diz o ICM ?
RodBarreto: kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Que quebra no AA .
Mesmo você jogando muito mau no pré-flop, você acabou ganhando .
Ele não jogou MAL, a única mudança é que se fosse pra entrar dando esse raise, eu daria o shove.
Se o BB volta por cima qual seria sua ação? Melhor empurrar tudo e torcer pelo fold dos vilões. Tomando o call, aí é torcer pelo que aconteceu! :happy34:
bruno0010: Acho meio ruim tentar steal com um M baixo, pra mim eh push or fold… mas nao manjo muito de sng e icm
Alves: Ele não jogou MAL, a única mudança é que se fosse pra entrar dando esse raise, eu daria o shove.
Se o BB volta por cima qual seria sua ação? Melhor empurrar tudo e torcer pelo fold dos vilões. Tomando o call, aí é torcer pelo que aconteceu! :happy34:
Quando falei que ele “jogou mal” no pré-flop estava me referindo ao primeiro raise to t1,000.
Com :Qd e :6c raise é precipitado .
china: Acho meio ruim tentar steal com um M baixo, pra mim eh push or fold… mas nao manjo muito de sng e icm
Perfeito. Inox, nessa situação é push/fold. Não tem muito sentido raise ficando com pouco pra trás, mas eu iria fácil pro chão como vc foi. E ainda acho que nesse spot, eu iria allin any 2. Achou AA pela frente…parabens pro cara e segue adiante.
Inoxidavel: @bruno, não existe M baixo em SnG STT, especialmente turbo em blinds altos (200/400/25 no caso).
@China e rodbarreto, deixei um pouco pra trás porque o BB era muito sólido e só voltaria com monstro, fazendo eu foldar tranquilamente essa mão e empurrar em uma das seguintes (ainda teria 2 mãos antes de chegar o BB em mim). Já o SB, SS, ele empurraria com um range maior, porém não o vejo empurrando mais de 10% das mãos sobre um raise, tendo visto ele jogar o SnG inteiro e sabendo que ele é bem sólido também.
Tendo quase 90% de equidade, e com chances de 10.50 na pior das hipoteses (contra QQ), fica assim:
87% -> ganho 725
10% -> vou pro embate 10.5% ganho 725+1515, 89.5% perco 1515
3% -> perco 1000.
Dá 583 up.
Dando o shove, o perco 1000 dos 3% vira um embate valendo 2380 fichas, caindo pra 559.
Mas isso é tudo em fichas. O problema é o ICM. To caindo pra 1100 em 0,1*0,895=8,95% das vezes, caindo pra 1500 fichas em 3%, pra 3300 em 87% e indo pra 4600 em 1,05% das vezes. Não estou caindo em nenhuma situação (ao contrário do shove), e estou subindo decentemente na maioria das situações.
Acho que se a dúvida é entre push or raise pra 1000, estou razoavelmente convencido que o raise é melhor.
Enfim, não costumo trazer mão fácil pro fórum, e sempre que o faço realmente quero a opinião embasada de cada um, pois é uma dúvida genuína minha de como joguei a mão, e a dúvida permaneceu mesmo depois de eu ter analisado e reanalisado a mão. Então, obrigado a todos que deram seu palpite bem pautado, peço a todos que tenham algo a acrescentar que o façam, e aqueles que forem só rir da bad que o AA tomou, façam em outro tópico.
china: @bruno, não existe M baixo em SnG STT, especialmente turbo em blinds altos (200/400/25 no caso).
@China e rodbarreto, deixei um pouco pra trás porque o BB era muito sólido e só voltaria com monstro, fazendo eu foldar tranquilamente essa mão e empurrar em uma das seguintes (ainda teria 2 mãos antes de chegar o BB em mim). Já o SB, SS, ele empurraria com um range maior, porém não o vejo empurrando mais de 10% das mãos sobre um raise, tendo visto ele jogar o SnG inteiro e sabendo que ele é bem sólido também.
Tendo quase 90% de equidade, e com chances de 10.50 na pior das hipoteses (contra QQ), fica assim:
87% -> ganho 725
10% -> vou pro embate 10.5% ganho 725+1515, 89.5% perco 1515
3% -> perco 1000.
Dá 583 up.
Dando o shove, o perco 1000 dos 3% vira um embate valendo 2380 fichas, caindo pra 559.
Mas isso é tudo em fichas. O problema é o ICM. To caindo pra 1100 em 0,1*0,895=8,95% das vezes, caindo pra 1500 fichas em 3%, pra 3300 em 87% e indo pra 4600 em 1,05% das vezes. Não estou caindo em nenhuma situação (ao contrário do shove), e estou subindo decentemente na maioria das situações.
Acho que se a dúvida é entre push or raise pra 1000, estou razoavelmente convencido que o raise é melhor.
Enfim, não costumo trazer mão fácil pro fórum, e sempre que o faço realmente quero a opinião embasada de cada um, pois é uma dúvida genuína minha de como joguei a mão, e a dúvida permaneceu mesmo depois de eu ter analisado e reanalisado a mão. Então, obrigado a todos que deram seu palpite bem pautado, peço a todos que tenham algo a acrescentar que o façam, e aqueles que forem só rir da bad que o AA tomou, façam em outro tópico.
O problema é fazer essa contarada toda na hora…e o cenário é bem close. Jogando multitabling (8+ mesas), te digo que é muito mais fácil pensar em push/fold. Mas pelo ICM, vc tem razão mesmo, partindo do range de shove q vc colocou para os vilões.
De qualquer forma, nice topic e análise.
Inoxidavel: @china, bem avançado nos blinds você geralmente já caiu em algumas mesas (ou até mesmo já fecharam, nesse nível de 3.40 vale tudo) e dá pra dar uma atençãozinha mais forte aos reads.
Esse jogo eu estava em 4 mesas, 1 eu tinha caído, e nas outras 3 tinham 5 ou 6 jogadores (bem atípico nesse nível, o ITM costuma vir até que cedo), mas como 4 mesas cabem no meu monitor fica fácil acompanhar razoavelmente bem (tanto que estou fazendo sessões de 4 mesas até ficar mais afiado nos SnG).
Mas realmente, é mais fácil pensar em push e fold, e minha dúvida maior era realmente se o push era correto, se roubar os blinds era correto. O deixar 1500 pra trás pra poder foldar contra o BB sólido me pareceu correto na hora, foi uma decisão consciente, mas é claro que não teve todas essas contas na hora.
Inoxidavel: BTW, quem ainda não viu, recomendo bastante os vídeos do Amarula jogando SnG STT lá no TvPokerPro (agora de graça). Achei muito bacana a proposta e o formato dos vídeos. Acrescentou bastante, principalmente na forma de analisar a decisão.
china: BTW, quem ainda não viu, recomendo bastante os vídeos do Amarula jogando SnG STT lá no TvPokerPro (agora de graça). Achei muito bacana a proposta e o formato dos vídeos. Acrescentou bastante, principalmente na forma de analisar a decisão.
qft. Eu gosto dos do amarula sim. Os do akkari pra MTT também são muitos bons. O resto é dispensável. O dexx pode ser muito bom no jogo, mas a didática dele é zero, xinga direto os jogadores de low stakes,além de querer jogar NL2 como joga NL400…senti vergonha alheia vendo os vídeos dele.
Dieisonstein: eu sou contra a raise fold com esse stack, ainda mais se vc diz q o bb eh mtt, se ele ve vc fazer raise fold do botao ele vai comecar a explorar isso ai. Shovo isso ai sem pestanejar.
Inoxidavel: se ele ve vc fazer raise fold do botao ele vai comecar a explorar isso ai.
Se for esse o motivo, então devo discordar. Primeiro, o SnG tá no fim, não vai ter tempo de explorar isso. Segundo, a chance de ele me encontrar de novo não é muito alta, mesmo se nós 2 tivessemos um volume muito grande, e mesmo se nos encontrarmos e ele, por algum motivo, ter tido tempo de fazer uma note (que duvido muito), acontecer de novo essa situação contra esse cara, com essa posição, putz, é difícil.
Dieisonstein: Cara se vc comecar a jogar bastante sng vai comecar a encontrar os mesmos jogadores mtas vezes. Eu tenho note de varias jogadas e isso jogando 12 mesas. Mas esse nao eh o principal motivo, eu nao faria pq eu acho menos -ev tu dar raise/fold ai.
Autor original: Inoxidavel.
