Mr. Reis: Gente,
Muitas vezes fico na mesma situação da mão postada a baixo, e mando allin sem só.
Com a quantidade de outs que eu tinha estou fazendo isso correto?
Mesmo em buy-ins maiores?
Poker Stars $0.23+$0.02 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t10/t20 Conversor de mãos
8 players
Ropke83 (UTG): t1,490 ( M:49.67 )
KeratokonusX (UTG+1): t1,470 ( M:49.00 )
tsar24 (MP): t1,710 ( M:57.00 )
busskokk (MP+1): t1,470 ( M:49.00 )
#1 Mr.Reis (CO): t1,470 ( M:49.00 )
zé bitaca (BTN): t1,410 ( M:47.00 )
shlyakhtin (SB): t3,380 ( M:112.67 )
ionutucr (BB): t1,100 ( M:36.67 )
Hero is CO with Kdiamonds, Qdiamonds
Preflop: ( t30 )
2 folds, tsar24 calls t20, 1 fold, #1 Mr.Reis raises to t50, zé bitaca calls t50, 1 fold, ionutucr calls t30, tsar24 calls t30
Flop: ( t210 ) 4diamonds, Jhearts, Tdiamonds (4 players)
ionutucr checks, tsar24 bets t20, #1 Mr.Reis raises to t145, zé bitaca raises to t270, 2 folds, #1 Mr.Reis raises to t1,420 ( all-in ), zé bitaca calls t1,090 all-in
Turn: ( t2,950 ) 9clubs (2 players, 2 all-in)
River: ( t2,950 ) Kspades (2 players, 2 all-in)
Results:Final Pot: t2,950
#1 Mr.Reis had Kdiamonds, Qdiamonds
zé bitaca had Jdiamonds, Jspades
#1 Mr.Reis collects t2,950 from pot
duduneles: Eu não acho que o tamanho do raise Pf foi correto. Com 1 limper, abrir 2,5x é dar odds pra toda a mesa entrar e ver o flop barato. Se eu abrisse raise, faria 90. De qualquer forma, eu abriria raise com KQs no CO se a ação chegasse em fold. Como teve 1 limper, eu daria fold.
Com esse flop, eu jogaria igual e colocaria um note no vilão. (20.1700.open limp mp1 JJ)
afsalagoas: Mr Reis, por isso tem os cálculos para saber se a jogada é lucrativa ou não. Geralmente no spot desse, OESD + 2nd nut é uma mão muito forte. Eu particulmente só com NUT FLUSH exemplo se tenho A8dd, ja estou atolando blocker e o nut.
Vou utilizar o pokerstove que uma ferramente bem simples, porém o pessoal pode fazer os cálculos mais profundo.
Acredito que o teu raise pode ser um pouco maior aí, já que temos alguns players para da call e geralmente esses caras nesse limite paga muito. KQs é uma mão boa no CO, vamos lá:
Estou colocando os três no range de 30%, o que nos proporciona uma equidade de 31% +-.
Eu isolo isso fácil.
ricardons8: Acho o Raise PF muito baixo. eu daria um raise maior ou daria limp também, para jogar o pós flop, principalmente com uma mão como essa. (em MTT eu dou raise sempre nessa situação, mais como é sng poderia dar limp tb) agora no Flop depende da sua estrategia, si você gosta de se arriscar mais para acumular mais fichas acho tranquilo o al in. agora si vc adota uma postura mais conservadora o call é legal também.
Mr. Reis: Em inicio de torneio voces acham legal da raise de 4-5x com uma mão que é possivelmente dominada como KQ?
As vezes faço isso mas quando não bate o flop e a cbet toma uma volta fica dificil de continuar na mão, prejudicando o stack numa possivel dobrada nas próximas mãos…
Preferi fazer o raise de 2,5 só pra não entrar de limp, abrindo tambem a possibilidade de se bater no flop o vilão achar que estou dando uma cbet para roubar o pote.
na verdade é dificil conseguir isolar alguem com menos de 5bb no inicio dos 0,25$
EDU, gostei da estrutura do seu note vou passar a usa-lo, como eu estava usando demora um pouco mais para escrever e acabo, as vezes, deixando passar.
Grato gente.
afsalagoas: Em inicio de torneio voces acham legal da raise de 4-5x com uma mão que é possivelmente dominada como KQ?
As vezes faço isso mas quando não bate o flop e a cbet toma uma volta fica dificil de continuar na mão, prejudicando o stack numa possivel dobrada nas próximas mãos…
Preferi fazer o raise de 2,5 só pra não entrar de limp, abrindo tambem a possibilidade de se bater no flop o vilão achar que estou dando uma cbet para roubar o pote.
na verdade é dificil conseguir isolar alguem com menos de 5bb no inicio dos 0,25$
EDU, gostei da estrutura do seu note vou passar a usa-lo, como eu estava usando demora um pouco mais para escrever e acabo, as vezes, deixando passar.
Grato gente.
Tem certeza do que vc está falando cara?
Você joga multitabling? Porque esses sng´s com todo respeito quem joga é o field mais light que existe em sng. O problema imo que fazer 2.5bbs, tem que levar em consideração posição, apostas anterior e etc não é algo mecânico.
gabrielper: Eu não acho que o tamanho do raise Pf foi correto. Com 1 limper, abrir 2,5x é dar odds pra toda a mesa entrar e ver o flop barato. Se eu abrisse raise, faria 90. De qualquer forma, eu abriria raise com KQs no CO se a ação chegasse em fold. Como teve 1 limper, eu daria fold.
Com esse flop, eu jogaria igual e colocaria um note no vilão. (20.1700.open limp mp1 JJ)
Vc folda essa mão só por causa daquele limper? Não creio.
maique50: Vc folda essa mão só por causa daquele limper? Não creio. Gabriel, não sei se vc joga esses Sng ($0,25/0,50 45 man), mas uma jogada lucrativa é foldar sim esse KQs no início do torneio, só abrindo raise de 3x do botão quando não houver limp antes.
duduneles: @Mr. Reis
depois do limper, raise 5x eu acho ok.
se chegasse em fold, raise padrão, 2,25x ou 2,5x.
@gabrielper
o raise é ruim? não
o call é ruim? não
o fold é ruim? também não.
pra extrair valor no início de torneio, só se acertar bem o flop. os blinds estão muito baixos e, jogando 20 mesas, por exemplo, eu não acho o fold ruim não.
as vezes eu daria call, as vezes fold e as vezes raise. depende do humor haha.
Mr. Reis: Tem certeza do que vc está falando cara?
Você joga multitabling? Porque esses sng´s com todo respeito quem joga é o field mais light que existe em sng. O problema imo que fazer 2.5bbs, tem que levar em consideração posição, apostas anterior e etc não é algo mecânico.
Jogo multi sim, o problema é como voce viu muitas vezes os caras vao allin nas primeiras mãos com nada, ou entao entram de limp com pares medianos, como foi o caso do vilão em questão.
Eu poderia sim dar um raise de 4x para tentar jogar só com ele, mas a mesma mão que os limpers pagam 2,5 eles pagam 4x em inicio de torneio. do meio pro fim do torneio eu utilizo essa técnica de 2,5 + 1bb pro limper, as vezes punindo até com mais força, mas em inicio de torneio os 2,5 nao seria ok?
Se fosse na bolha do ITM esse shove também seria ok?
afsalagoas: Cara eu vi seus dados você esta sendo winner nesse limite, continua de boa sem problema. Quando eu jogava esses limites 10 ~12 tabling, o jogo é bem tight mesmo, porém eu inflava alguns potes com KQ/AQ/AK e alguns suitteds JQs, TJs em início de torneio. Porém vai muito do estilo e compreendo a sua análise.
Qualquer coisa estamos aí.
ricardons8: Gabriel, não sei se vc joga esses Sng ($0,25/0,50 45 man), mas uma jogada lucrativa é foldar sim esse KQs no início do torneio, só abrindo raise de 3x do botão quando não houver limp antes.
Acredito que seja mais lucrativo vc jogar essa mão. pelo menos um limp si vc tiver um pouco de noção de jogar pos flop então. vc tem muitas odds, eu so foldo isso si eu estiver com muita mesa e não prestar atenção
brenobravo: entraria de limp atras e daria call no flop e raise all in turn
cachacina: Mesmo estando no CO não jogaria KQs nessa etapa de blinds. Como o Edu já disse, o raise para isolar o vilão teria que ser de umas 4-5x (e ainda umas 3 pessoas pagam) e se ele voltasse all-in PF você teria que dar fold.
Como o torneio não é turbo, o melhor é jogar mais tight, principalmente no começo.
Agora no pós-flop, mesmo não sendo o nut flush, jogaria da mesma maneira.
Mr. Reis: Mão velha essa, mas valeu pelas dicas gente.
Ja deu para notar que nesses torneios de 0,25$ raise de 5x e nada é a mesma coisa, o mesmo cara que paga o raise de 3x paga o de 5x e provavelmente paga um allin. de 60 torneios que shovei na primeira mão fui pago por 2 pessoas em 13.
O mesmo acontece nos 0,50$.
Sarsante: algumas dúvidas, pra quem disse que não isolaria o limper pf:
com que mãos você dariam raise nessa situação?
AQ+, QQ+? como jogariam TT-JJ? AJ?
eu não jogo torneios sejam eles sng ou mtt, só queria entender.
pq em cash essa é uma das situações onde se faz mais dinheiro, seja pq o cara folda pro raise pq a mão é um lixo, seja pq ele folda pra cbet pelas mesmas razões. e se acertar é provável que seja top pair e vai fazer dinheiro em cima de todas as mãos dominadas do range do vilão (QT+, KT+)
aLeXey: Eu jogo varios desses mais é de 90 pessoas.. acredito que não tenha muita diferença .. mas bem… eu nessa situação deu call pra o flop barato… e no flop eu faria da mesma forma…
as vezes realmente nao é muito bom aumentar nessa situação nesses limites pq sempre rolam varios calls… ai vc nao acerta acaba perdendo mais fichas… entao melhor da call pra ver o mais barato possivel…
Mr. Reis: se dou somente o call nao conseguiria extrair quase nada no restante da mão,
além do vilao poder foldar para um flush/straigh.
considerando as overcards eu estava com 23 outs,
hoje ja não tenho duvidas desse shove, 93% de chance caso minhas overcards estivessem vivas.
Autor original: Mr. Reis.
