foa73: Pessoal,
Este final de semana participei de um camPeonato de Poker que nao apresentou as regras antecipadamente, o que me levou a uma duvida em uma das mãos. Na mao em questao, depois do river, eu apostei e o adversário pagou. Mostrei trinca e o cara mucou! Antes que o dealer pegasse a carta dele solicitei vê-las, foi onde disseram que a regra mudou e que o adversário nao era obrigado a mostrar, isso queimou meu filme na mesa.
Geralmente, que regra um campeonato usa qdo nao as oferece previamente? Onde tem isso?
Abraço
kfodao: até onde eu saiba, em situações assim o cara pode pedir pra ver, mesmo sendo meio antiético
se mudou não sei
Thiagolmm: A questão de ver as cartas muckadas no river sempre foi complicada e polêmica.
Até onde eu sei vc tem o direito de vê-las mas é considerado “indelicado” pelos jogadores. Não ouvi nada sobre as regras terem mudado…
foa73: Pois eh…descobri que showdown pode ser mucar, mas ateh essa mao que joguei, eu traduzia como abrir cartas. Mas foram unanimes em dizer que a regra mudou, mas mudou aonde? Nao quis alimentar esta questão na mesa, mas trago aqui pro fórum!
mcgt0112: pelo o que sei, a decisão de mostrar as cartas mucadas é do cara que mucou, e ele pode mostrar para quem quiser
nos torneios da world series eu ja vi nego mostrando as cartas so para quem caiu fora no river
Thiagolmm: Qualquer jogador que esteja sentado na mesa teoricamente tem o direito de pedir pra ver as cartas muckadas, teoricamente.
Petrillo: Esta discussão, importantíssima e interessantíssima (sem ironia, falando sério!) que o Ornellas abriu está descambando para caminhos tortuosos…
Num torneio de Texas Holdem existem as regras do jogo em si (imutáveis, pq se mudassem, seria outro jogo), como por exemplo flush ser maior que sequência. Esse tipo de regra está acima do diretor do torneio. Também existem as regras de comportamento e etiqueta, que dependem do regulamento escrito (o correto) ou da cabeça do diretor do torneio.
A regra de muck no showdown é de etiqueta/comportamento, então ela pode mudar dependendo da direção do torneio, sem grande impacto na dinâmica do jogo.
Ok, então cada um pode fazer a sua, que continua sendo torneio de Holdem. Beleza Petrillo.
Mas não seria melhor seguirmos um padrão mundial? Tenho certeza que sim.
E o lugar referência para o poker, sem dúvida alguma, são os EUA. E os torneios referência do poker nos EUA são da WSOP. E o que diz a WSOP sobre o tema?
Regra Nº 66:
66. At the end of the last round of betting, the player who made the last aggressive betting action in that betting round must show first. If there was no bet during the final round, the player to the left of the button shows first, and so on in a clockwise direction. In stud games, the player with the high board must show first. In razz, the lowest board shows first. At showdown, any player at the table may request to see a folded hand from any player who h.as called all bets on the last round of betting. If a player with the last aggressive action on the last round of betting refuses to show their hand and intentionally mucks his or her hand, the player in violation will receive a penalty, in accordance with Rule No. 96
Que traduzida pelo Google Idiomas, com algumas melhoradinhas minhas é:
66. No final da última rodada de apostas, o jogador que fez a última ação agressiva, apostando nessa ronda de apostas, deve mostrar em primeiro lugar. Se não houve apostas na rodada final, o jogador à esquerda do botão mostra em primeiro lugar, e assim por diante no sentido horário. Em jogos stud, o jogador em high board mostrar primeiro. Em razz, o jogador com o lowest board mostra primeiro. No showdown, qualquer jogador na mesa poderá pedir para ver uma mão foldada a partir de qualquer jogador que chamou todas as apostas na última rodada de apostas. Se um jogador com a última ação agressiva na última rodada de apostas se recusa a mostrar a sua mão e intencionalmente muckar suas cartas, o jogador em violação receberá uma penalidade, no acordo com a Regra n º 96.
Pelo que entendi, fica bem claro que qualquer jogador à mesa pode pedir para ver uma mão muckada que foi a showdown, de qualquer jogador que foi a showdown, e este então é obrigado a mostrar. Mas só é obrigado a mostrar se houver a solicitação.
Lembrando que o primeiro a falar no showdown é o último que agrediu (apostou ou aumentou) no river e se não houve apostas, é no sentido horário começando pelo jogador à esquerda do botão.
Tudo bem simples.
Em anexo, o orginal das Regras do WSOP:3421
Petrillo: pelo o que sei, a decisão de mostrar as cartas mucadas é do cara que mucou, e ele pode mostrar para quem quiser
nos torneios da world series eu ja vi nego mostrando as cartas so para quem caiu fora no river
FALSO!
Petrillo: Qualquer jogador que esteja sentado na mesa teoricamente tem o direito de pedir pra ver as cartas muckadas, teoricamente.
Toda a mão foldada nunca precisa ser apresentada, e vai para o muck, a menos que o jogador que foldou deseje foldar e não havendo mais ninguém com ação, mostre por sua iniciativa, não sendo obviamente obrigado a isso.
Já uma mão que vai a showdown ela não é mais foldada, pois ela não foi foldada… Ela vai a showdown. E o primeiro a mostrar é o último que agrediu (daí o “paguei para ver”).
Petrillo: Por que esta discussão toda? Por nos principais torneios live organizados aqui em Floripa, se adotou a regra que tu nunca é obrigado a mostrar as cartas no showdown, com duas exceções:
* quando você reivindica o pote, ou seja, para puxar o pote que foi a showdown o jogador obrigatoriamente precisa mostrar suas duas cartas;
* quando um jogador da mesa desconfia de collusion, e no caso a direção do torneio deve ser chamada.
E pq adotaram isto? Porque tinha caras mal educados que queriam ver as cartas de todo mundo em todos os showdowns, travando o andamento dos torneios.
Pedir uma ou outra vez, blz, mas 100% das mão era sick. E eu ouvi e vi, não me contaram, um cara dizendo: “já vou avisando, vou perdir para ver todos os showndowns.”
Então por aqui se mudou a regra.
Outra regra se mudou por aqui: não pode haver falinha durante a mão. Então os blefes de boca foram abolidos em Floripa.
E tudo isto pq a galera não sabe se comportar. Quando formos mais civilizados, tivermos uma cultura de poker melhor, talvez possamos ter a regra padrão novamente,
mcgt0112: mano, eu ja vi o mizarachi e o irvey na world series fazendo isso que eu escrevi ali!
num tem nada de falso ai não!!!!!!
tu ta chamando eu de mentiroso rapaz?????
tem o video la no youtube como prova!!
e sobre o postado, pelo o que eu entendi, o cara que por exemplo betar blefando e for pago, deve mostras as cartas se solicitado,
mas a citaçaõ da regra ai não fala do pagador e do cara que correu!
mcgt0112: exemplo-o cara paga e ve que perdeu, então ele pode mucar ou mostrar para quem quiser.
DiogoSapo: exemplo-o cara paga e ve que perdeu, então ele pode mucar ou mostrar para quem quiser.
O cara paga uma aposta feita por outro jogador, então neste caso .. sim ele pode mucar as cartas. E se quiser mostrar, deve mostrar a todos os jogadores.
Se ele aumenta e o outro jogador simplismente paga… ele obrigatóriamente deve mostrar as cartas e o outro jogador tem direito de muca-la.
Relex Bro, você se expressou mal, ou o Petrilo interpretou de maneira errada. Em fim, estamos aqui justamente para isso. Trocarmos idéias e adquirismos conhecimento com isto!
mcgt0112: de boa veio…
num existe o certo ou errado em debates ou em brainstorms, existem o fatos.
então,o mizarachi mostra a carta dele so pra um cara la na ws2010, eu ate achei estranha na primeira vez que eu vi, e agora eu não lembro o episodio que era pra colocar aqui pro pessoal ver la no youtube.
teve uma vez que ele pagou, perdeu, o apostador pediu pra ver e ele empurrou as cartas pro cara-que eu acho que era um camarada dele- e o cara viu
e teva a outra que o mizarachi apostou alto com full, o cara tava com trinca ou sequencia, num lembro- e correu e pediu pra ver, o mizarachi empurou as cartas e mostrou so pra ele
tipo, vendo a ws2011, pelo o que eu entendi dos comentaristas falando, no intervalo os jogadores falam com amigos ou com um staff,e esses amigos falam as mãos que os adversarios jogaram entre outros detalhes, pois na transmissão ao vivo a tv mostra no final da mão as cartas que o cara tinha.
mas isso aqui num e certeza não,meu ingles num e assim tão bao e as vezes pode ser outra coisa
DiogoSapo: @ Petrilo. Verdade, algumas regras devem ser incrementada aqui no BRASIL. É uma pena o nosso nível Cultural. Aqui o esperto é quem tira vantagem, mesmo roubando. E não aquele que faz as coisas da maneira correta. Mas isto está mudando.
DonVitche: Mas isto está mudando.
Tá?!…, acho que não. Na mesa final do High Roller nesse último BSOP, o Porco Espinho acabou defendendo um sujeito que estava sendo interpelado por um outro que queria, porque queria, ver as suas cartas “muckadas” após ser pago num river e perdido. Isso porque o cara que insistia em ver as cartas já nem estava mais na mão!
Agora…, mostrou pra um tem que mostrar pra todos. Acredito que, em tratando-se de comportamento, essa deve ser uma regra geral.
mcgt0112: Tá?!…, acho que não. Na mesa final do High Roller nesse último BSOP, o Porco Espinho acabou defendendo um sujeito que estava sendo interpelado por um outro que queria, porque queria, ver as suas cartas “muckadas” após ser pago num river e perdido. Isso porque o cara que insistia em ver as cartas já nem estava mais na mão!
Agora…, mostrou pra um tem que mostrar pra todos. Acredito que, em tratando-se de comportamento, essa deve ser uma regra geral.
então, se a parada de conferir as cartas no intervalo for permitida, o pessoal embaça menos para ver as cartas na hora ne…
e eu to falando da ws, no bsop eu num sei se tem essa parada do intervalo
DiogoSapo: Aham, mostrou pra um monstrou pra todos…
Outra coisa que tenho pavor, é quando o cara larga o jogo PF, e depois no FLOP viram boas cartas para ele e
sem respeito, o cara tem um treco… fica comentando com os demais de uma maneira pouco discreta que teria tal jogo.
E querendo o não, os jogadores que ainda estão jogando percebem…
DonVitche: No bsop de goiás me aconteceu uma coisa chata. Em UTG, ao largar 24o, não sei que porra que fiz ao lançar as cartas pro dealer que elas cairam viradas na mesa. Claro que pedi mil desculpas a todos, que jamais teria essa intenção, etc.
O Vitinho, que estava na minha mesa disse que todos ali agradeciam de coração, e o pessoal riu. Assim ele salvou um pouco a minha barra porque o clima amenizou bem rsrsrs
Mas que é chato, isso é.
Marcelo: Que eu saiba, quem paga no final tem direito de ver as cartas do jogador apostador.
Tanto que o termo: “pagar para ver”.
Call significa “chamar”. O cara aumenta o pote (te agride), você dá call (chama para a briga), e o cara muck (dá as costas e foge)?
Marcelo: de boa veio…
num existe o certo ou errado em debates ou em brainstorms, existem o fatos.
Just 2 cents:
Toda vez que uma pessoa usa numa discussão o argumento de estar “citando fatos”, perde toda a credibilidade comigo e começo a desconfiar LOL
Não é porque você viu num vídeo que é verdade ou ideal ou correto. Vídeo é para você “fato”? Tem vídeo de gente foldando AA pré-flop, gente foldando nuts, etc. São tudo “fatos”?
mcgt0112: ue???
um video e um acontecimento, entao e um fato
agora se o trem que ta aparecendo no video e legal ou ilegal, ou se eu moralmente correto ou nao, isso ai e outro assunto
mas o video mostrando o mizarachi mostrando as cartas so pra um cara, e um fato, aconteceu, e a realidade.
se no video o cara folda aa, o cara foldou aa, e um fato, ue?
tenho a leve impressao que tu ta me trollando lol
mcgt0112: obs-na pratica o debater é diferente do discutir.
no debate o debatedor tem a tendencia a enxergar apenas os fatos, a realidade e a verdade-mesa politica, debate jornalistico,, brain storm de empresas e etc
na discussão,o povo tem a tendencia a enxergar tudo pelo aspecto emocional da coisa=namorados, casais,pais e filhos e etc
mcgt0112: num liga muito nao, eu sou meio metido a sabichão das coisas mesmo kkkkk
mas eu prefiro dar a minah opiniao do que deixar a banda passar e num fazer nada
kfodao: mcgt0112, quando vc quizer complementar ou modificar um post seu, use o botão editar
assim evita ficar varias mensagens encarrilhadas do mesmo usuario
mcgt0112: blz veio, é que eu to mau acustumado com o orkut e com o face, ai ja viu ne
mas valeu o toque ai
foa73: Pois eh meus amigos, acho que tudo isso discutido vale o seguinte: exigir uma regra escrita para o campeonato que for participar e/ou conversa/anuncio do diretor sobre o comportamento. E aí eh só jogar Poker.
Autor original: foa73.
