Sarsante: estamos falando de um call de $2k, sentado em cima de $240k (ok, “só” $140k poderão ser dele).
eu acho mto ruim o fold.
po se ele juntar $160 por mês, em 1 ano ele repõe os $2k do call.
se o flop viesse AAx, tenho certeza que ele iria morrer de ataque cardíaco na mesa.
se viesse Axx, ele já passaria mal e iria precisar ser amparado pelos médicos.
Guilhermefla: Que o poker é mais no que um jogo de cartas todo mundo que joga sabe.
Agora, diante dos dados que o Sarsante deu no post eu não foldaria. Depois o china veio mostrando mais dados, aí a coisa começa a mudar de figura.
Infanato: por isso eu digo sempre “poker é muito mais que só um jogo de cartas” IMO
Melvins: Sarsante, veja que se ele trinca com A66, ferraria ali feio. Se sai AAx (a menos que fosse fullen), para além de ser improvável um flop assim, dificilmente teria retorno que justificasse o risco.
É fácil falar agora, mas ele tem a razão do seu lado, se pensarmos bem. Reparem que ele está quase em gestão de banca. Ele pensa, eu quero os 130 mil para a minha família. Ora, não quero arriscar e sei que AA é nuts pre-flop, mas tem 80% de vencer e 20% de perder. Ele já está com pensamento que aquilo é um high stake fora da sua banca normal (e o objectivo do concurso já está feito), então vou ser disciplinado e não jogar fora de banca.
É a mesma coisa, tenho 3 mil dólares na conta, posso jogar em NL2000 (10$/20$), e digo que só dou uma volta e só jogo Ases se aparecerem… entretanto aparece AA no CO (falta uma mão para bazar), houve um raise e vai é agora… allin… deu call e mostra 66. Estamos contentes, 80% das vezes vamos quase duplicar a banca… e bate x66. Xiiiii… a sala é rigged… isto é injusto… e vem para o Fórum Poker Dicas mostrar esta infâmia e a injustiça fez com que ficássemos com apenas 1000$.
E volto a pensar que provavelmente perderia ali muito porque ia lá ver.
Sarsante: antes de saber que era pot limit pf, eu defendia o shove, mas como não é possível tem outras maneiras de jogar…
eu daria um call por set mining.
o raise pf foi de 2k, ele tá sentado na frente de +200k. eu acho mto fraco foldar pf nessas condições, ele está arriscando 2% do lucro dele (+100k).
daí se flopar um monstro acelera, se não folda.
só foldaria pf se fosse algo anormal como utg nit abre raise, outro cara da 3bet all-in (eu sei que é pot limit pf, é só um exemplo). daí folda, pq mesmo sendo -EV, 100k é muita grana pra ele (e pra nós todos lol).
se no flop viesse AAx, o cara teria um infarto na mesa…
Marcelo: Achei fantástico o fold kkkkk
A situação é bem diferente do normal. O cara tava com um lucro garantido, provavelmente muito mais do que joga nas mesas.
Melvins: Aqui está o episódio todo… tem as duas jogadas com o Hellmutt (inclui a grande dobra) e o posterior limp/fold no botão com KK (e a suplicar para o deixarem ver o flop lol), no final disse o que tinha e o Mercier tipo ainda a pensar que ele estava a gozar.
The Big Game – Week 10, Episode 4 on PokerStars.tv
Ainda há outro episódio e falta o final em que ele dá a entrevista final e recusa aumentar a parada. Mas quando folda ases e reis, ele sabe que faltam meia dúzia de mãos para o final do jogo, daí ele preferir preservar a stack.
Nota pessoal: desculpem alguma falha no texto dos meus posts, costumo omitir palavras ou deixar palavras a mais do que aquelas que quero (no post acima devia ler-se “Eu VI esse…” e falta lá o “vi”, noutros posts mudo a frase a meio e esqueço de apagar algumas palavras.
No post anterior, também salientei a variante do pot limit pre-flop e no limit pos-flop. Afinal, no 1º post do tópico já estava indicado. Sorry, não reparei. 😉
Sarsante: o que vocês acham desse fold?
//www.youtube.com/watch?v=4HCHPN1sGfU
alguns dados:
– o cara se classificou pra esse game e recebeu $100k pra jogar. no final da session o que ele tiver além dos $100k, será dele.
– são vários episódios e quem acumulasse maior lucro no final deles, levava tb um pack pra algum torneio (tipo um EPT) e talvez mais grana.
– ele já ganhou um pot grande (talvez uma dobra).
– o jogo é pot limit pré-flop e no limit pós-flop
O que os senhores fariam?
Tex Wilde: A primeira vista, achei o fold mais idiota do mundo, mas lendo os dados, conclui o seguinte:
$100k é muita coisa pro cara, muito importante mesmo? Se sim, ele deve fazer de tudo pra perder o mínimo possível e manter essa stack. Se não for, AA deve ser jogado.
Nesse caso não existe +EV ou -EV. O EV é um conceito para longo prazo. E pra ele esse evento é único!
Heartbreaker: Ao meu ver, se o cara foldou pocket A pré-flop, com que mão ele irá jogar?
Nesse caso, o que conta a favor dele é que ele estava fora de posição.
Outro detalhe, se a galera souber desses benefícios que ele pode receber…pressão total nele!!
Já que o Sarsa falou que ele entrou com 100k e possivelmente conseguiu uma dobra, estou colocando o cara com aprox. 200k. Nessa situação o exercício de fold é válido…mas também não seria um erro o cara partir para o jogo, pois dificilmente terá essa chance novamente. Resumindo, o que ele decidir será correto.
Guilhermefla: Cara, préflop eu não foldaria esse AA não. Não sei o que ele pensou na hora, mas é bem sick esse fold.
Eu acho que se o pensamento dele fosse: “Pronto, dobrei, 100k de lucro ja é o suficiente, não vou jogar mais nada!”, ele não ficaria pensando aquele tempinho.
Btw, esse é o Phil Laak mesmo? kkkkkkkkkkkk
Essa gravação não deve ser muito nova, pelo braço engessado acho que foi logo depois do acidente dele. Acho que agora ele recuperou o juízo e voltou a ter um visual “normal”. kkkkkkk
china: Vcs precisam entender o contexto da competicao. Faltavam apenas mais uns 3 competidores se nao me engano (nas prox semanas) para tentar supera-lo. Vi o episodio todo. Alias, vi a serie toda. $100k e poucos e mais a chance de ganhar um pacote de $50k do NAPT todas etapas, sendo o melhor loose cannon. Eu faria exatamente o que ele fez. Chorando….mas faria o fold preflop.
Melvins: Eu esse programa na PokerStars.tv (vão la e é dos melhores episódios) porque foi muito falado esse fold e logo a seguir um de KK (fez limp no botão para só ver o flop e foi raisado nas blinds e foldou…) o Jason Mercier tinha acabado de chegar à mesa e perguntou aos outros se ele estava a gozar, porque já estavam à mais tempo com ele.
Mas tem mais, isso foi pouco depois da grande jogada dele no programa num duelo com Hellmuth e com muito teatro:
(convém enquadrar que na jogada anterior, pelo menos no programa, ele folda no river algo como top pair frente aos dois pares de Hellmuth, daí a cena no river)
YouTube – TPBB – Hellmuth’s Total Blow-Up in $240k Pokerstars Big Game Pot
Voltando aos ases, engraçado ele a dizer que foldou JJ’s e depois quase com vergonha a dizer que era ases. Mas ATENÇÃO, falta lembrar uma coisa, no Big Game o jogo é pot limit pre-flop e no limit pos-flop.
Senão era capaz de ir all-in ou algo do género (algo que não podia). No final do programa, ele tinha a hipótese de arriscar continuar mais uma semana (havia algo que ele podia ganhar mais mas tinha de por em risco). Ele disse logo que só queria voltar para casa ter com a família.
Estamos a falar de mais de 100 mil dólares up… vendo o programa, eu lembro que faria a “estupidez” de ir com ases e arriscar uma quantia grande. Como disseram, não há +EV, aqui… é do género reservem a melhor bad beat para a final table das WSOP. 😉
thassioqb: Eu daria call por set mining kkkkk
Infanato: Vcs precisam entender o contexto da competicao. Faltavam apenas mais uns 3 competidores se nao me engano (nas prox semanas) para tentar supera-lo. Vi o episodio todo. Alias, vi a serie toda. $100k e poucos e mais a chance de ganhar um pacote de $50k do NAPT todas etapas, sendo o melhor loose cannon. Eu faria exatamente o que ele fez. Chorando….mas faria o fold preflop.
this.
Guilhermefla: A minha pergunta é: sobre o que o china falou, como é que funciona esse torneio? A frente positiva que ele tinha faria diferença no próximo duelo?
Se fizesse diferença ele tem um motivo para jogar mais seguro. Mas AA é AA! Ainda mais sendo um call de 1% do stack dele.
Vadiu: vai de calling station e pronto…
china: A minha pergunta é: sobre o que o china falou, como é que funciona esse torneio? A frente positiva que ele tinha faria diferença no próximo duelo?
Se fizesse diferença ele tem um motivo para jogar mais seguro. Mas AA é AA! Ainda mais sendo um call de 1% do stack dele.
É cash game 6max 200/400 com 100 de ante. PL pre flop e NL pos flop. O cara é stackeado pelo PS e ganha 100k. O lucro é dele. 150 mãos. Cada semana é um amador novo em 5 sessões de 30 mãos e o amador que levar mais grana dos outros 5 pros nessas 150 mãos ganha também 1 pacote de 50K para todas as etapas do NAPT (incluindo, PCA, Foxwoods, Venetian, Mohegan Sun,… a porra toda, ou seja, chance de ganhar mais $$ ainda, fora as viagens com tudo pago). Faltavam 30 e poucas mãos pra acabar e ele tinha 240K de stack, ou seja, 140k de lucro. Só faltam mais 3 outros competidores (para se apresentarem nas próximas semanas). O loose cannon (como o amador é chamado) que conseguiu ganhar mais grana antes dele era uma perva russa que levou $60k pra casa. Somente 1 outro levou grana dos pros, o resto bustou. O cara é casado, tem 3 filhos e, se não me engano, é professor. Isso representa 3 anos de salário dele… não é questão de ser 1% do stack dele, mas é a tal da ‘once in a livetime’. Sem ser results oriented, mas já sendo, o detalhe mais sórdido da mão é que ele perderia a mão pq o laak quadrou, ou seja, ele perderia mais uns 10k pelo menos na brincadeira.
Agora pergunto a todos …vcs dariam call ??? Eu não !
Vadiu: eu sim
china: eu sim
pelo prazer do gamboooll ??? rsrs
Sarsante: po é muito dinheiro pra mim, pra ele, pra todos nós… lol
mas nem um callzinho por set value??
os $2k não é tanto assim pra ele, viu o flop veio K66, check/fold.
não to falando que ele deveria jogar de igual pra igual com os pros, pq ele iria perder os 240k inteiros, mas só o call pf dava pra ter dado.
china: como falaram aih…bate A66 e vai-se o boi com a corda…
Sarsante: como falaram aih…bate A66 e vai-se o boi com a corda…
se pensar assim é melhor pegar o dinheiro e nunca mais jogar poker
edit: eu fiquei curioso e fui olhar a minha DB.
em 118,698 hands de cash game, eu flopei quads 13 vezes tendo um pocket pair.
Melvins: Sarsante,
A discussão está boa, mas volto a repetir-me:
Eu daria raise, inclusive, até podia afastar (ou não) os outros (simplesmente, não resistiria foldar ases ou reis). Mas olho para a situação e concluo: o cara é que tem juízo.
Sobre o pegar o dinheiro e nunca mais jogar poker… se acrescentar, nunca mais jogar poker a esse stake senão for o seu nível, foi o que ele fez. Ele percebeu que o jogo tinha acabado ali, assim que acabar as 150 mãos ele vai para casa com o dinheiro…. e voltar a jogar no seu nível. Teve a frieza necessária para dizer: “ok, foi engraçado, mas é hora de voltar a assentar os pés no chão”. E, no final, ainda fica em grande posição para ir jogar mais ases… nos NAPT todos (circuito norte-americano equivalente ao EPT ou LAPT).
Ele até correria pouco risco, perderia talvez uns 10 a 20 mil… mas jogou pelo seguro… para quê ir jogar uma volta de NL1000 se devo ficar-me por NL50. Correria poucos riscos, mas… (ele simplesmente definiu a estratégia antes das mãos).
Mas volto a dizer… eu ia lá! ahhaha
Sarsante: Melvins, eu acho que o raise é ruim pq o cara já tinha dito que não ia jogar mais nada… dai ele sai dando raise, o laak e o outro “vilão” não iriam foldar nada, nem um 72o por 2 razões:
o jogo é pl pf, então o raise não poderia ser realmente grande;
é obvio que o cara tem um monstro, então as implied odds são enormes e ele vai ser “outplayado” no pós flop.
então por isso acho que ele deveria dar call e jogar só por set value.
Marcelo: então por isso acho que ele deveria dar call e jogar só por set value.
Chance de set: 12%
Chance de set sem board sinistro: 8%??
Não quero por muita lenha na fogueira mas continuo achando que o cara mandou muito bem (se o bankroll dele era pequeno).
Temos que raciocinar da seguinte forma:
Vamos supor que o bankroll total dele é $1K, entrou via satélites neste programa
Se entendi bem, ele pode sentar nas fichas e ganhar $40K mais pacotes de torneios NAPT (acho que o narrador fala que ele tem 140k em fichas)
Ele está fora de posição contra dois aggressive pros
A mão dele nem precisa de comentários, mas tem um detalhe que pouca gente considera: AA é ótimo mas raramente faz nuts no board, mesmo chegando ao river.
Então ~95% das vezes ele não estaria nuts, teria que apostar mais no pós-flop e se arriscar contra estes vilões ai.
Não digo que é uma questão definitiva, mas minha tendência é a gostar do fold kkkkk
daiboeing: Pra mim ele teve o feeling que nao viria pra ele e que havia uma boa possibilidade do oponente ganhar com um flop blindado desse..
fez o certo! tambem dropei exatamente assim e nao me arrependi depois, pois veio low Seq na mesa ;D
Mr. Reis: Iniciando novamente a discussão,
Ele podia ao menos shovar e mostrar as cartas, assim pegava o dinheiro do pote.
É pouco mas é melhor que nada, e qualquer dinheiro no caso dele é valido.
Impossível alguém pagar por 20%.
DonVitche: Amigos, esse julgamento eh bem dificil porque nao envolve criterios conhecidos. Eh pessoal. Sei bem o que representa nao poder dar-se mais o direito de jogar.
Desculpem mas essa maquina nao tem pontuacoes rsrsrs
Mr. Reis: Rapaz, ontem perdi 180bb numa mao insana para um russo maldito,
O cara fica me dando raise com 44, com bord AAx e acerta o 4 no river.
Agora compreendo sua indignação, as duas mãos que perdi com mais de 150bb foram para russos. ¬¬
Autor original: Sarsante.
