Cebola: Fala galera, blz ?
entao, hj eu tava lá fazendo minha session, eis que fiquei com uma dúvida meio conceitual eu acho…
Qual o tamanho ideal do squeeze ?
e o perfil dos vilões influencia de algum modo no valor ? tipo se for mais cs beta mais etc
Na mão, eu betei acho que 3,5x o bet… mas fiquei com esse duvida na mente, alguem da um help ae
Só para ilustrar, a hand que gerou a duvida foi essa:
IPoker $2.00 USD NL No Limit Hold’em PokerDicas
10 players
dicamillo123456 (UTG+2): $4.94
SzajnBoglev (MP): $1.09
zottel76 (MP+1): $7.82
xilc (MP+2): $2.00
EPTwinner04 (CO): $1.59
Parotete (BTN): $1.97
FragalliPD (SB): $2.00
Vsezan (BB): $2.65
Hollow987 (UTG): $5.97
toro120 (UTG+1): $0.90
Hero is SB with Ahearts, Adiamonds
Preflop: ( $0.03 )
5 folds, xilc raises to $0.06, EPTwinner04 calls $0.06, 1 fold, FragalliPD raises to $0.22, 2 folds, EPTwinner04 calls $0.16
Flop: ( $0.52 ) 7diamonds, Khearts, 4spades (2 players)
FragalliPD bets $0.40, 1 fold
Final Pot: $0.92
FragalliPD had Ahearts, Adiamonds
FragalliPD collects $0.89 from pot
Flush: Cebola, se houvesse apenas um open raiser, sua 3-bet std seria 3x a aposta, correto?
Como ainda teve 1 caller, acrescente o valor do call à sua 3-bet std (0,06 x 3 = 0,18 + 0,06 = 0,24). Hipoteticamente, se tivesse 2 callers, você acrescentaria 2 calls (0,30 no total) e assim por diante.
Eu vou criar um post, assim que eu tiver tempo, explicando como configurar botões de aposta automática no PS (como adicionar um botão de pote, de bet 50% etc.). Automatiza bastante essas apostas, principalmente c-bets e tal.
Sarsante: eu sempre usava 3x pra 3bet, mas percebi que pode muito bem ser dependente do vilão.
hoje eu não tenho um valor definido de 3bet, normalmente varia de 3x a 3,5x quando estou IP (acescentando os callers como bem disse o Flush) e OOP eu faço de 3,3x até 4x.
se você está jogando contra um jogador que dá muito call em 3bet, (pfr > 6, fold3bet < 60*) podemos acrescentar mãos ao range padrão (as vezes TT+, AJ+) por valor e também aumentar um pouco o valor da bet por valor também (se o cara é horrível você vai querer toda a stack dele). quanto a mão jogada, eu achei o valor bom (eu faria uns 0,24-0,26 provavelmente), mas não foi esse o "problema" para extrair mais valor da mão. se o cara tem um alto fcbet ele vai foldar muitas vezes nesse flop K high rainbow para uma cbet de quase o valor do pot. é preciso planejar uma linha para colocarmos todo o dinheiro no pot usando a stack pot ratio. a stack efetiva era de $1,37 no flop de $0,52 (stack pot ratio de 2,6x), com esse valor baixo não precisamos betar muito forte no flop pra colocar todo o dinheiro no pot até o river. eu betaria 50-60% do pot no flop ($0,30 por ex), no turn o pot teria $1,12 e o vilão teria $1,07 (menos que o valor do pot!), você poderia betar no turn cerca de $0,65 e se o vilão tiver um pedaço do board muitas vezes ele vai shovar e dai damos snap call. se ele não shovar, e der call vai restar quase nada no river ($0,42 em um pot de $2,40) e vai ser fácil colocá-lo em all-in. se você quiser decidir a mão no turn, poderia betar $0,35/$0,40, mas a chance de fold vai ser maior pq o flop veio um dos melhores para os micros, pq tem muito Ax no range dos vilões e pockets menores. ou então beta mais fraco no flop pra ele ter menos do pot no turn e shova o turn. *o pfr é totalmente relacionado com 3bet/fold3bet. um nit tipo 5/5 deve ter fold 3bet relativamente baixo, pq ele abre com poucas mãos (boa parte monstros) e ele não vai foldar o monstro dele pf. essa relação fica clara também nos donks, o cara joga 30/15 e tem fold 3bet de 50%, contra ele podemos adicionar mais mãos por valor (pfr 15 * 50% = ~7,5% do range). então adicionamos mais mãos por valor, simplesmente pq ele dá call com mais lixos. eu estou morrendo de dor de cabeça e não sei se o post ficou bom, depois eu releio e edito qualquer coisa que tenha ficado confuso. (ou mais fácil, me falem que ficou confuso... lol) essas coisas serão o tema do próximo coach, como jogar contra os tipos mais comuns de jogadores e betsizes. já dei umas editadas... Cebola: valeu galera ^^ eu só coloquei a mão para ilustrar mesmo, pro post nao ficar pequeno etc nunca tinha pensado em tamanho ideal pra squeezar, na hora que o cara deu call eu pensei: puts, e agora, qual o valor que eu extraio melhor... vlw pela ajuda ae Vadiu: se fosse sng eu apostaria 25 pq é apenas uma ficha, que tem um valor psicologico melhor que 26 (uma ficha de 25 e uma de 1)... no cash eu ja nao dou pitaco Josh_bsb: O valor que vc apostou não é ruim, mas o que o Vadiu falou é interessante, a qtde de "fichinhas" que seu raise gera tem um fator pisicologico. Por isso às vezes vc vê bets com final 99, pra criar aquele bolo de fichas e dar uma pressão extra. É bom então apostar um valor proximo de 3x o bet + callers que resuma em poucas fichas representadas na mesa. Uma de 25 como dito acima. No Flop achei muito alta sua aposta, o flop veio rainbow com cartas dispersas. Com esse bet vc so levaria call de uma trinca, foi 76% do pot. Espantou o vilão. 🙂 Apostaria 0,30 nessa. Cebola: O valor que vc apostou não é ruim, mas o que o Vadiu falou é interessante, a qtde de "fichinhas" que seu raise gera tem um fator pisicologico. Por isso às vezes vc vê bets com final 99, pra criar aquele bolo de fichas e dar uma pressão extra. É bom então apostar um valor proximo de 3x o bet + callers que resuma em poucas fichas representadas na mesa. Uma de 25 como dito acima. No Flop achei muito alta sua aposta, o flop veio rainbow com cartas dispersas. Com esse bet vc so levaria call de uma trinca, foi 76% do pot. Espantou o vilão. 🙂 Apostaria 0,30 nessa. o nível dos jogadores da nl2 não é grande coisa, na ipoker entao nem se fala, eu me sinto em um aquário qdo jogo no betngo haha eu beto forte mesmo pq os viloes irao dar call ali com Kx, que está sim no range do vilão... acho que o bet nao assusta o cara foldou pra 0,40 creio que foldaria pra 0,30 tbm, nao bateu nada pra ele, eu nao ia extrair mais nada... happens Melvins: Sobre a 3-bet (não squeeze), in position quase nunca ultrapasso os 3x (e posso ir 2.5x). Depende muito da leitura da situação (muitas vezes arrependo-me do valor depois), mas se tiver uma mão forte in position, vou querer que ele vá, então costumo mais 3-bet 2.5x, porque mesmo isso já vai assustar muito range (pelo menos em 5$ e 10$). Out position, ainda estou a ajustar um pouco, porque aí cartas como AK tem de dificultar a vida ao máximo, então até apostar algo como 3x a 3.5x é bom. A partir daqui, em SnG (pelo menos), acho um bocado exagerado excepto quando se tem de ir allin. O squeeze também possuo essa dúvida, se for 1 open raise mais um call, então algo como 3.5x e 4x seria o meu preferido. O problema é quanto mais callers houver. Vão dizer que é o raise 3x + os calls, mas se tiver AA quer ir com um ou dois, então grande parte das vezes vai assustar, sobretudo se for mini-raise ou assim. Exemplo: utg+3 faz mini-raise (valor 30) e recebe 4 calls até à sb e o pote já vai em 180 (incluindo você na bb), nisto quanto vai aumentar com AA? Se for 90 + 30 + 30 + 30 + 30, vai ser uma aposta de 210 fichas. É uma diferença de 180 fichas (7x maior que o open raise), não vai puxar muita mão aqui neste caso. O que dizem? Eu ainda não tenho a certeza, talvez fizesse uma aposta de 130 fichas, mais ou menos, para isolar com um ou dois. (exemplo de raise que fica pequeno: fazer apenas o aumento para 80 ou 90, se o open raise der call, ou outro limp early, fica fácil os outros pagarem por causa do pote) Atenção, que não sendo conhecedor desta situação, acho que aqui interessam mais a noção e objectivo do(s) vilões darem call/fold do que as odds. Não me interessa com monstro dar apenas um raise tirando odds se acho que vou beneficiar com a ida de um vilão ao flop (depende de posição, vilão, etc...). Acho que aqui é mais psicológico que matemático. Autor original: Cebola.
