Petrillo: Galera, se ficou qualquer dúvida ao responder a enquete acima, sugiro urgente estudar o vídeo do link PokerStove.
Estudem, estudem, estudem…
Petrillo: Aos que sabem bastante e não tiveram dúvida alguma, responder apenas a enquete, sem colocar comentários que dêem a resposta no tópico, ok? 😉
ryok18: K9 x 88 – o hero tem 2 overs pra cima do 88.. 47% x 52 pf
Poker_Minsk: Done!
Melvins: Enganei-me, escolhi A2o porque pensei que K9s tivesse apenas uma over sobre 88. Mas assim fica um bocado indiferente, sinceramente.
maique50: Petrillo, já fui lá no link que vc falou, já baixei o pokerstove, que eu não sabia que era grátis, e apesar do meu analfabetismo digital e de inglês, já tô usando tranquilamente pra dar uma estudada. Valeu.
ryok18: Petrillo eu não vi seu comentario la em cima, me desculpe … Obs: eu não sei bastante então eu acho que ainda ta valendo …
ricardons8: é o 88, mais a diferença é muito pequena. muito pequena msm
ricardons8: contra 88
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.800% 46.56% 00.24% 797278 4081.50 Ks9s
Hand 1: 53.200% 52.96% 00.24% 906863 4081.50 8h8s
contra A2o
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.311% 45.06% 00.25% 771548 4309.50 Ks9s
Hand 1: 54.689% 54.44% 00.25% 932137 4309.50 Ad2h
diferença de 1,5%
DonVitche: Crianças, leiam mais atentamente o enunciado da questão.
ricardons8: porque don?
não é o que agente preferiria que o BB tivesse, caso agente estivesse shovando K9s?
DonVitche: Sim, parece que você está entre os que entenderam corretamente.
Petrillo: Grande Ricardo!!
OK, a diferença não é muito grande, mas a questão é: o que é melhor ver contra um K9s? Um poket 88- ou um AX? Se alguém teve dúvida de responder a enquete, deve pegar o PokerStove, ver o vídeo em PokerStove e estudar bastante…
Muitos reclamam do baralho, reclamam da sorte e atribuem seus resultados aos “donkeys” que pagam “errado”. Mas será mesmo que pelas odds o cara pagou errado? Será mesmo que conhecemos a estatística do jogo para, junto com a leitura do adversário, tomar a melhor decisão?
Então galera, estudem! 😀
afsalagoas: Acredito que a grande maioria compreender a questão.
Por isso é importante estudar range de mãos.
Marcelo: A pergunta é pegadinha, pois a diferença entre as mãos é insignificativa.
Mostra que é importante estudar sempre, pois todo mundo que joga há algum tempo já sabe que overcards contra par é coin flip, mas em casos diferentes não tem ideia.
Vadiu: Marcelo, seu troll… o pet pediu pra nao revelar kkkkk
Mas cá entre nós, votei no A2 pra equilibrar a parada, mas prefiro realmente ver o vilão com 88 na mão.
Isso porque já que rodamos em gap, aumentam as chances de As no board… se tivesse algum limper, normalmente Axs ou PPs eu preferiria ver um A2 pois teríamos um blocker de As.
Marcelo: Marcelo, seu troll… o pet pediu pra nao revelar kkkkk
Mas cá entre nós, votei no A2 pra equilibrar a parada, mas prefiro realmente ver o vilão com 88 na mão.
Isso porque já que rodamos em gap, aumentam as chances de As no board… se tivesse algum limper, normalmente Axs ou PPs eu preferiria ver um A2 pois teríamos um blocker de As.
Nunca tinha pensado nisso kkkkk. Talvez por isso que eu seja donkey e você semi-pro LOL
DiogoSapo: Boa Vadiu!
Realmente a PokerStove nos mostra um jogo bem equilibrado… quando pela análise do jogo percebemos que as coisas são um pouco diferente
gabrielper: Não sei se eh coisa da minha cabeça, mas no online eu vejo mto mais as overcards ganhando dos pares do que no live. Alguém mais ve isso?
Vadiu: pares ganham mais vezes.
Petrillo: Galera, a resposta não é “tanto faz pq estatisticamente são próximos os valores”. A resposta é objetiva: é melhor ver 88 que A2 contra K9.
Pessoal, no longo prazo 1,5% de vantagem é muuuuuuita vantagem.
O tópico não teve objetivo de fazer pegadinha, mas de mostrar que há pessoas que pensam que sabem jogar poker e negligenciam conceitos básicos do game…
E o mais básico conceito, o alicerce para ser vencedor no poker, é conhecer a lógica matemática envolvida. Depois de dominá-la, aí sim, podemos entrar nos aspectos subjetivos e intuitivos (também importantíssimos).
Então a resposta é, sem nenhuma dúvida, “prefiro ver BB 88 e não A2, quando shove com K9”.
Se alguém respondeu que preferia ver A2, então o objetivo do tópico foi atingido, pois irei induzir esta pessoa à reflexão e ao aperfeiçoamento de seu jogo! 😉
LeveL4: alem de ser matematicamente +ev ver 88 (50% vs 60/40%) ainda tem a questao SI……. explicando:
SI…. bater meu reis no flop,so tenho q torcer pra não bater os 2 outs do 88,CONTRA os 3 outs do A2 off course my dear!
Petrillo: alem de ser matematicamente +ev ver 88 (50% vs 60/40%) ainda tem a questao SI……. explicando:
SI…. bater meu reis no flop,so tenho q torcer pra não bater os 2 outs do 88,CONTRA os 3 outs do A2 off course my dear!
Isso Level4, o conceito básico é esse mesmo, isso que eu queria que fosse debatido: que um (88) é 50% e outro (A2) é 60%, então vamos preferir o poket menor que nossos duas overs que um AX.
“Mas Petrillo, isto é óbvio!”, é óbvio, mas alguns votaram AX… 😉
DiogoSapo: Gostei muito do objetivo do tópico Petrilo.
Repita a dose com outros exemplos :happy34:
VQV!
Marcelo: Não é 60-40. É 55-45 e 53-47. Se estamos falando em estatística não dá para aproximar para cima e usar isso como argumento.
Esse negócio de “se” cair A no board é irrelevante, pois é all-in e a chance de cair ás está envolvida no cálculo das porcentagens.
1,5% de diferença significa que se essa mão se repetir 100 vezes de cada lado, você vai ganhar 2 mãos a mais contra o 88.
Só é significativo a muito longo prazo.
Acho que quem joga poker não tem que ficar preocupando o quão bonito é ver 88 ou A2, e sim se o move all-in foi correto, pois o resto não importa. Só importa até o momento da sua decisão de ir all-in.
Interessante que o objetivo do tópico nem foi esse, mas para mim serviu para saber que as chances são praticamente iguais. Na minha cabeça o A2 teria um edge maior do que 55-45.
LeveL4: mas a pergunta e q mão vc queria ver. e ta provado matematicamente q o 88 é melhor! como o próprio OP respondeu
RicardoSzZ: alem de ser matematicamente +ev ver 88 (50% vs 60/40%) ainda tem a questao SI……. explicando:
SI…. bater meu reis no flop,so tenho q torcer pra não bater os 2 outs do 88,CONTRA os 3 outs do A2 off course my dear!
No começo do tópico eu consegui pensar nisso, mas não consegui explicar hahahaha, ai acabei nem postando. A explicação foi curta e grossa 😀 Vlw
RafaelRJ: Não é 60-40. É 55-45 e 53-47. Se estamos falando em estatística não dá para aproximar para cima e usar isso como argumento.
Esse negócio de “se” cair A no board é irrelevante, pois é all-in e a chance de cair ás está envolvida no cálculo das porcentagens.
1,5% de diferença significa que se essa mão se repetir 100 vezes de cada lado, você vai ganhar 2 mãos a mais contra o 88.
Só é significativo a muito longo prazo.
Acho que quem joga poker não tem que ficar preocupando o quão bonito é ver 88 ou A2, e sim se o move all-in foi correto, pois o resto não importa. Só importa até o momento da sua decisão de ir all-in.
Interessante que o objetivo do tópico nem foi esse, mas para mim serviu para saber que as chances são praticamente iguais. Na minha cabeça o A2 teria um edge maior do que 55-45. Agree!
Acho que devemos pensar SEMPRE em range e nunca em hands específicas.
Se eu shovar e ver AA, 22, A3o ou qualquer outra carta, eu só vou tiltar se eu achar que meu shove foi ruim.
Depois que você dá all-in, pode até olhar pra outra mesa, que você já “fez ou perdeu” dinheiro. Não sei se consigo explicar bem esse último conceito…
Petrillo: Heheheh!
É claro galera que o que importa é a decisão pf… Mas não era esse o ponto… O ponto é: “alguém tem dúvida sobre a resposta certa?”
Houve seis pessoas (incluindo o Vadiu) que escolheram ver a A2, que é a escolha errada independe de ser 10% ou 0,01%.
E se alguém não sabe imediatamente que é melhor ver 88 que A2 (conceitualmente falando, ver um par 88- é melhor que A8-), então o tópico alcançou seu objetivo, a pesar de ter sido tão mal compreendido! KKKKKK 😀
Autor original: Petrillo.
