Vadiu: Bom, se depois dos brags que eu posto, o ps dá um jeito de eu perder tudo… vou postar o mimimi e espero que tenha o efeito contrario ehehehhe
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Fico impressionado com isso… desde os primórdios dos double or nothings, sempre que eu começo a ir bem… ocorre uma descida que coloca tudo nos eixos novamente. Isso prova que a falacia do apostador é mentira? mera coincidencia? PS rigged? PokerDicas rigged? Ninguem explica….
Heartbreaker: Um pouco de cada coisa…rsrsrrs
O seu subnick defini o seu gráfico “Roller Coaster Rider FTW”
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Seguuuuura, Vadiu!!!!
RafaelRJ: Suas descidas são tão sick quanto subidas..
Its just variance… deal with it 😉
Marcelo: O ideal seria gráfico separado por buy-in, pois do jeito que está, se juntar vários buyins em um só, dificulta qualquer comentário.
Se for tudo mesmo buyin, você tem uma linha sólida de profit com uns 30º de inclinação. O resto pode ser variância.
Obviamente tem que continuar estudando seu jogo, aperfeiçoando, mas está longe de ser um perdedor.
prof_anselmo: Eu vinha no mesmo ritmo chegando aos buyins. de 30 voltei a jogar os de3.50 e 7. Pois abala até a auto estima. Infelizmente é assim amigo. Parece que passou rs
kfodao: Sei bem como é
meu 1º mes de grind foi ótimo
2º mes o grafico subia e despencava desse jeito, acabei ficando even
esse mes ta mais ou menos assim tb
resolvi botar menos telas essa semana e analisar melhor, vamo ve oque vai da
gl ai vadiu
Poker_Minsk: Keep Grinding!
Maldita Variância!
RicardoSzZ: Um pouco de cada coisa…rsrsrrs
O seu subnick defini o seu gráfico “Roller Coaster Rider FTW”
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Seguuuuura, Vadiu!!!!
ahuAHUahuaHUAhaUHA pqp
Variancia é osso…..será que alguém já teve algum enfarte ou surto de pressão alta por causa disso? O_o Acho melhor eu começar a entrar em forma pra preservar meu coração pq to passando mais ou menos por isso tb :S
Vadiu: nao to reclamando da variancia, mas sim de que sempre pra um up, vem um down logo depois quase do mesmo tamanho. Já que é randomizado, os downs podiam ser 1/2 do valor dos ups pelo menos uma vezita né…. Vamos ver se com esse mimimi os deuses da variancia me deixam ficar up hoje… (fiquem tranquilos que o $ da cavalada de segunda está separadinho no moneybookers lol)
Poker_Minsk: Como entendo +/- isso. Sobe e desce quase o mesmo. Desce e sobe. Sobe e desce … por ai
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Vadiu: porque sera?
DonVitche: Acredito que isso se deva basicamente ao seu temperamento, à sua forma de jogar. Se você cria um padrão e utiliza sempre o mesmo comportamento, as probabilidades da subida serão sempre comparáveis às da descida.
Daí a importância de não se criar nenhum padrão de jogo, de ser um jogador eclético em todos os aspectos, mas em todos eles afeto à criticidade que podem ou não nos dar as melhores odds. Refiro-me às seleções de mãos iniciais, aos valores de apostas, às posições de entrada nas mãos.
Um aspecto que percebo como impedimento à não criação de um padrão de jogo é a abertura de muitas mesas simultâneas, porque quando você precisa dar atenção à várias e várias mesas ao mesmo tempo precisará necessariamente de um padrão de raciocínio.
Vadiu, tente voltar a abrir somente uma mesa por vez e reajuste seus numeros. Depois abra duas, três, até quatro. Mas tente não abrir mais do que isso e perceba se consegue dessa forma jogar sem o uso de algum padrão específico de comportamento, ou seja, para jogar os jogadores e não as cartas é necessário uma das duas: 1 – Atenção integral aos oponentes, ou 2 – Stats confiáveis. Caso opte por manter o seu padrão, tente não entrar em mãos contra oponentes para os quais não possui stats confiáveis (o que acredito ser bem difícil em stg pela pouca quantidade de mãos jogadas).
Isso é uma linha de pensamento que pode, senão explicar essa montanha russa, ao menos indicar algum viés de comportamento que esteja produzindo isso. Acredito que se você estiver jogando de um forma que possa ser automatizada por qualquer software bem desenvolvido, amigo, estará sempre na montanha russa porque as probailidades dos oponentes também serão reais.
Vadiu: Disse tudo don… disse tudo…
prof_anselmo: eu gostei tb da resposta do Don.
Vadiu nós tivemos o mesmo coach, vc por bem mais tempo, mas eu sentia uma dificulda grande em jogar dentro daquela proposta, embora ser comprovadamente lucrativa. Mas entendo que haja mais de uma forma correta de se jogar uma mão, uma mesa, um torneio ou um adversário.
o M…br é um excelente player, mas ele tb passava por essas Down imensas, e no caso dele eram imensas mesmo, porém era um winner player. Mesmo eu adotando o meu feijão com o arroz também passo e olha que estava com 1.1 k e após 2 meses eu vi meu bk voltar a crescer após retornar aos micro limites e não é porque eu não consiga bater os limites em que estava, pois vinha correndo quente nos limites lá de cima…
Chegou a uma cera hora (e só agora vi isso) que eu estava levando muito ao pé da letra o M abaixo de 6 e a posição e os shoves com Kx Ax KQ por exemplo, sendo que um jogador 8 – 8 havia chovado das primeiras posições em cerca de 200 mãos. Ou seja, é necessário rever esses detalhes. Claro que nós shovamos com essas mãos quando não há raiser anterior… mas notei que voltei a vencer fazendo alguns folds difíceis, para garantir o itm e então colocar a faca entre os dentes…
aproveitando…. vamos ver se conseguimos fazer aquela sessão de review que havíamos combinado… Eu prometo que quando eu for pra tua city eu pago a churrascaria…
abraço
Inoxidavel: Not really. É claro que variar o jogo de modo inteligente tende a aumentar sua expectativa de ganhos, porém é bastante difícil variar o jogo de modo inteligente fazendo multitabling, como o Don já falou.
A questão é, o que vale mais a pena, menos mesas ganhando mais ou mais mesas ganhando menos? Daí depende dos valores mesmo. Tem que maximizar o hourly rate, pois o bottom line é esse. Nos hyper-turbos que o Vadiu tá se aventurando, variar o jogo trás pouco ou nenhum benefício, quando comparado com o jogo sistemático. Nesse caso, é preferível desenvolver uma técnica sólida e replicar no máximo de mesas possíveis simultâneas.
Quando se joga um cash game de nível mais elevado, vale bastante a variação de jogo, tem muito a ganhar sim. Um SnG regular de maior BI, ou mesmo um MTT, dar mais atenção à mesa, a particularidade de cada jogador pode render bons frutos.
Basicamente, ter um padrão significa manter a sua curva positiva, no longo prazo, sem se preocupar muito com o “meio do caminho”. Adaptar o jogo significa que em cada ponto do seu gráfico você vai analisar a melhor jogada para maximizar seu ganho (naquela jogada), e talvez até minimizar a variância. Por exemplo, ao jogar AA em uma mesa com fishes, se estiver fazendo multitabling você imagina que alguém vai pagar seu shove numa quantidade bem razoável de vezes, então shova pra não ter preocupação, jogada lucrativa, talvez não a de maior EV, e com certeza a de maior variância. Se está mais atento à mesa, sabe quem são os fishes, como vão reagir, e conseguem jogar de maneira mais controlada. Em vez de shovar e esperar que x% das vezes alguém pague, você consegue envolver um dos fishes lentamente no pot, sem se expor muito (em scary boards por exemplo), maximizando lucro, minimizando a variância. O lado negativo é que seu gráfico não anda pra frente tão depressa quanto o do multitabling.
Mas voltando ao post original, sua tendência está positiva. O ruído no meio é completamente normal (apesar de parecer muito grande). Agora sua percepção que uma upswing sempre vem acompanha de downswing é falha. Toda upswing acaba numa downswing, senão continuaria sendo upswing, então a falácia do apostador é mentira. Um exemplo mais simples, se você jogar cara e coroa até virar uma cara, seu jogo sempre vai acabar em cara. O que te impressiona é o jeitão do gráfico, parece que sempre após uma subida repentina vem uma descida grotesca. Mas é óbvio que isso vai acontecer. você pode falar “ah, mas porque uma subida não pode terminar em um platô, ou uma descida menor”, e eu te respondo, porque é mais improvável acontecer um platô do que uma descida (sobretudo pela prize structure). Sua curva tende a se aproximar do seu win rate normal, como ela vai fazer isso não sei, mas é completamente normal ter altos e baixos.
Outra coisa, quanto menor o ROI, maior vai ser esses altos e baixos. É como se você desse um zoom natural na linha. Toda linha de reg tem altos e baixos, mas quando coloca numa escala de y que vai de 0 até 100k, por exemplo, o zoom é tão pequeno que parece uma reta. E isso vale pra cash, pra SnG ainda não vi nenhum gráfico que é reta bonitinha.
Se forem 12.500 SnG 6-max de $1, seu roi está em uns 16%, está ótimo, e a variância é inexplicável. Se forem de $7, 6-max, teu ROI é de 2.3%, pequeninho, e a variância começa a ser explicada. Se forem de $30 6-max, teu ROI está em 0,5%, e a variância é completamente explicada. Como o Marcelo disse, se são diversos jogos de diversos BI, está contaminando a amostra, não dá pra inferir nada.
Só digo uma coisa, estava simulando um roi de 0.5% nos $30 6-max (coloquei uma porcentagem pra 1º e pra 2º que desse o ROI). É assustadora simulação, tem desde ganhos de 10k até perdas de 4k (em 12.5k jogos!). Lembre-se, a regra de 100 BI vale se seu jogo é sólido, e dá um ROI esperado razoável (10% pelo menos). Começo a achar que esses hyperturbos podem ser loteria mesmo.
31203121
DonVitche: Ok, Inox, mas você concorda comigo que essa forma de grindar no on-line poderia então produzir um robô (software) pra fazer isso sem que o grinder precise estar na mesa? Se alguém puder produzir esse robô e demonstrar que seus gráficos traçam essa linha “quase” reta em amostragens enormes, não veria problema de mantê-lo funcionando 24 horas x 7 dias /semana.
Mas não acho que isso seja bem jogar poker porque tiraria qualquer emoção que podemos ter nas mesas, tanto boas quanto ruins. E também, como você mesmo afirma, em limites maiores não seria +EV porque os oponentes teriam rapidamente uma boa leitura sobre os seus padrões e aí já era o software. Só funcionaria em micro-limits.
Estamos ainda falando sobre o mesmo assunto, ou vc considera que naveguei na maionese? rsrsrs
Vadiu: que medo desses gráficos!!!!! tento manter meu ROI entre 3 e 5% …. como faço pra modelar esses graphs?
Inoxidavel: Concordamos totalmente Don. Sim, um robô pode ganhar muito dinheiro no poker, simplesmente utilizando padrões. Se utilizarmos técnicas de inteligência artificial, aprendizado, é possível montar um robô do caralho. O negócio é que não vale a pena. Se ganhar pouco dinheiro, não chamar muita atenção, dá pra passar desapercebido. Se começar a ganhar muito dinheiro, o PS pode investigar, e se descobrir que é bot, insta ban meu caro.
Cara, nada na vida que não exija criatividade pode ser sistematizado. Mesmo que você não domine o sistema, é possível programar um robô para que ele descubra sozinho. Um amigo meu trabalha com fundo quantitativo, que nada mais é que tomar decisões baseados em análise de dados e tratamento matemático. Basicamente, é possível montar um robô que ganhe dinheiro pra você brincando na bolsa. E a bolsa é algo muito mais imprevisível e instável que o poker. Por que não seria possível fazer um robô lucrativo no poker? Se não fosse possível, por que as rooms proibiriam?
Com certeza isso não é jogar poker, mas é ganhar dinheiro. E de fato, creio que em níveis mais elevados, esse robô seja menos lucrativo (mesmo que ajustados os parâmetros), os a adaptação dos jogadores bons vai foder a sua vida.
Vadiu, eu basicamente tratei o torneio como algo que tem x% de chance de você cravar, y% de chance de vc chegar em 2º e (100-x-y)% de chance de cair em 3-6º. Esse x e y ajustei de modo que o ROI esperado fosse de $0.16/jogo (aproximadamente o do seu gráfico), e esse roi é calculado pelos x e y, e prize structure. Depois disso mandei o computador rodar (é possível fazer em excel mesmo, mas eu utilizo mais o MatLab) 12.500 jogos e ver a cara do gráfico. O certo é utilizar o x e y verificados no seu histórico de jogos (os quais não tenho acesso).
A grande fonte de “variância”, sobretudo a negativa, é que quanto maior for o (100-x-y), maior a chance de ter downswing grande. E quanto maior o BI, maior vai ser a variância, em termos absolutos.
Sarsante: poker online é rigged!
ironic
Vadiu: o negócio é se acostumar com essas ondas lokas e contar só com o rakeback no final do mes :happy34:
JRS: “Vadiu, eu basicamente tratei o torneio como algo que tem x% de chance de você cravar, y% de chance de vc chegar em 2º e (100-x-y)% de chance de cair em 3-6º. Esse x e y ajustei de modo que o ROI esperado fosse de $0.16/jogo (aproximadamente o do seu gráfico), e esse roi é calculado pelos x e y, e prize structure. Depois disso mandei o computador rodar (é possível fazer em excel mesmo, mas eu utilizo mais o MatLab) 12.500 jogos e ver a cara do gráfico. O certo é utilizar o x e y verificados no seu histórico de jogos (os quais não tenho acesso).”
Apenas análise de gráfico, teórica e puramente matemática. Poker é mais que isto. Um simulador de resultados é muito mais que isto!!!! Mais Complexo!
Autor original: Vadiu.
