HGCOSTHA: Galera,
joguei essa mão agora pouco no PS, e tive uma dúvida, meu bet foi muito pequeno no flop ?
Poker Stars $0.23+$0.02 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t200/t400, Ante: t25 PokerDicas
6 players
MickJB52 (MP): t13,739 ( M:18.32 )
Andariel_005 (CO): t5,082 ( M:6.78 )
fotorep (BTN): t6,455 ( M:8.61 )
rickykirrie (SB): t20,807 ( M:27.74 )
HGCOSTHA (BB): t5,983 ( M:7.98 )
Alex_mr_all (UTG): t15,434 ( M:20.58 )
Hero is BB with Aclubs, Adiamonds
Preflop: ( t750 )
4 folds, rickykirrie calls t200, HGCOSTHA raises to t1,200, rickykirrie calls t800
Flop: ( t2,550 ) 9spades, Kclubs, 3diamonds (2 players)
rickykirrie checks, HGCOSTHA bets t1,275, rickykirrie calls t1,275
Turn: ( t5,100 ) 7diamonds (2 players)
rickykirrie checks, HGCOSTHA bets t3,483, rickykirrie calls t3,483
River: ( t12,066 ) Jspades (2 players)
Final Pot: t12,066
rickykirrie had Jhearts, 9diamonds
HGCOSTHA had Aclubs, Adiamonds
rickykirrie collects t12,066 from pot
Alves: Acho que jogou da maneira certa.
No pf: Acho que caberia um bet 1500 aí, mas n ia fazer mt diferença n.
Só não entendi o porque de tantos Calls do SB, fora de posição, mão ruim até o river, provavelmente ele conseguiu o stake com all’ins PF
DonVitche: Também acho, Alves, e pra variar o river do PS lhe trouxe a segunda dupla. Pô…, dá vontade de agredir um cara desses rsrsrsrs
SraTowers: Bom, vamos lá, não sou muito de comentar mãos, mas se não começar a fazer isso vou continuar na mesma o resto da vida…
então vou comentar mas posso estar falando alguma bobagem tah…rs
Particularmente falando, o que eu faria é…
Vc tem muito poucas fichas e os blinds já estão altos. Com um M desses já entra em push/fold, no entanto, se o vilão tivesse dado raise no pré-flop tentaria all-in, como ele só deu call concordo com um raise padrão, pra esconder a mão e tertar chamá-lo pro jogo e extrair mais fichas, mas no flop eu iria all-in, você tem muito poucas fichas… esse raise no flop te deixou sem mais opções pro turn ou river, teria que ser all in, não há como dar fold depois disso, então imo eu iria all in no flop pela sua quantidade de fichas.
obs: pode não parecer por eu ter até um número de posts razoáveis aqui no fórum, mas se alguém já prestou atenção, eu comento pouquissimas mãos, por vergonha e medo de falar muita besteira =/ … acho que o post do Cebola (aliás, CADÊ O CEBOLA?!) //pokerdicas.com/forum/comunidade-poker-dicas/7296-para-quem-visita-forum-nao-posta.html é um belo empurrão, então meus amigos estou começando minha nova jornada nesse fórum, de dizer meus comentários e receber críticas sem medo…só assim vou começar a evoluir… (pensei em apagar esse post umas 10 vezes lol – mas não vou fazer isso de novo, como sempre faço!!)
DonVitche: Não apague nada!!! Falou e falou muito bem!
HGCOSTHA: valeu pelos comentários galera,
foi exatamente esse pensamente que eu tive Sra. Towers,
depois de analisar a mão, acho que deveria ter ido all-in no flop, pf eu não fui all-in pq sabia que ele não pagaria, no flop foi no automático 1/2 pote.
e com relação a apagar o post, concordo com o Don, vc não deve apagar nada, eu também acompanho o fórum já tem um tempo, mas quase não comento, sou mais leitor, preciso aprimorar meu lado colaborador tb.
valeu.
zerko: O stack do vilão era bem grande em relação ao seu, se nas suas leituras ele era donkey dava pra ter ido allin pf, provavelmente ele pagaria.
Senão, allin no flop…Nesse board aí a maioria dos vilões atola com qualquer segundo ou terceiro par.
obs: pode não parecer por eu ter até um número de posts razoáveis aqui no fórum, mas se alguém já prestou atenção, eu comento pouquissimas mãos, por vergonha e medo de falar muita besteira =/ … acho que o post do Cebola (aliás, CADÊ O CEBOLA?!) //pokerdicas.com/forum/comunidade-poker-dicas/7296-para-quem-visita-forum-nao-posta.html é um belo empurrão, então meus amigos estou começando minha nova jornada nesse fórum, de dizer meus comentários e receber críticas sem medo…só assim vou começar a evoluir… (pensei em apagar esse post umas 10 vezes lol – mas não vou fazer isso de novo, como sempre faço!!)
QFT
Também tenho certo receio de postar, mas é só começar devagar que logo logo estamos nos 5k posts hehe
SraTowers: Também tenho certo receio de postar, mas é só começar devagar que logo logo estamos nos 5k posts hehe
Valeu Zerko!!
dá uma lebrada no Marcelo ai que sua homenagem dos 100 agradecimentos já está ok…rs
grita lá pra ganhar a bandeirinha TY!!!
😉
zerko: Vix…se tu não fala nem ia perceber hehe
RicardoSzZ: Respondendo a sua pergunta……no flop o cara ia ALlin até hehehehe…..pois no Turn ele continuou pagando……foi uma puta bad mesmo isso sim, imo…… :S
Poker_Minsk: @off topic: Reparei agora que também consegui os 100 agradecimentos wow! A medalhinha mais dificil de conseguir imho. Já que não depende de nós directamente! Marcelo add ae sff :).
SeriaL: Eu gostei da linha. Talvez mudasse o c-bet para uns 1500 e AI any turn.
Acho que vc extrai melhor dessa forma. Por mais que o vilão seja donkey, não acho facil ele dar call no seu AI com J9 aí… talvez com um Ax.
AI no flop voce vai colocar 4758 em um pote de 2550, é uma overbet considerável e, IMO, desnecessária. Vai transformar seu overpair em blefe num spot bem tranquilo. Melhor comitar o vilão e ir AI com ele no Turn.
Quanto ao resultado… std.
aLeXey: Pelo meu stack eu iria AI pf… caso nao tome call na pior das expectativas… sairiamos com as fichas do call, blinds e antes… nessa altura de torneio já é alguma coisa….
afsalagoas: Qual foi a sua linha de raciocínio nessa mão?
HGCOSTHA: Kra, eu aumentei 3 bb´s padrão, pois achei que ele não pagaria caso eu fosse AI PF, quando virou o flop eu aumentei 1/2 pote na esperança de ele ter formado um par, como ele não deu reraise tinha certeza que ele não tinha tricado, no turn mais uma carta baixa, ele deu check eu voltei AI, pois ja meu stack ja estava comprometido, nessa atura era dobrar ou cair, e cai. rsss
DjF.Br: Sinceramente já comentei algumas mãos aqui (pouquissimas) e fiquei com receio depois de ter visto que falei besteira. Mas na verdade fiz foi aprender com que acreditava que tava certo. Então, a coragem da SraTowers me estimulou a comentar também.
Há alguns meses tenho jogado unica e objetivamente SnG $0,23+ $0,02 HENL no PS. A sua jogada, na minha opiniao, foi tecnicamente correta. Mas o que a SraTowers falou faz toda a diferença, ao menos de acordo com meu perfil. Com AA, eu não arriscaria extrair mais fichas, ainda mais do chip leader. Eu daria All-In pré-flop. Voce esta em 5º de 6 pessoas. Das três uma: ou voce termina em 6º, ou voce sobe pro 4º (com 750 fichas ganhas), ou tem chance de dobrar suas fichas e ir para 3º.
No SnG que mencionei, com 45 pessoas, o ITM começa no 7º A partir do momento que entro no ITM, procuro ser mais ousado. Mesmo não estando, acredito que faria isso.
SeriaL: Sinceramente já comentei algumas mãos aqui (pouquissimas) e fiquei com receio depois de ter visto que falei besteira. Mas na verdade fiz foi aprender com que acreditava que tava certo. Então, a coragem da SraTowers me estimulou a comentar também.
Há alguns meses tenho jogado unica e objetivamente SnG $0,23+ $0,02 HENL no PS. A sua jogada, na minha opiniao, foi tecnicamente correta. Mas o que a SraTowers falou faz toda a diferença, ao menos de acordo com meu perfil. Com AA, eu não arriscaria extrair mais fichas, ainda mais do chip leader. Eu daria All-In pré-flop. Voce esta em 5º de 6 pessoas. Das três uma: ou voce termina em 6º, ou voce sobe pro 4º (com 750 fichas ganhas), ou tem chance de dobrar suas fichas e ir para 3º.
No SnG que mencionei, com 45 pessoas, o ITM começa no 7º A partir do momento que entro no ITM, procuro ser mais ousado. Mesmo não estando, acredito que faria isso.
Não é por nada não, mas dar open shove com AA é a jogada menos ousada que você pode fazer no poker. Para entrar numa mão com medo de levar BAD, melhor ir open fold que não vai ter risco de perder. Nem de ganhar.
Falar que você deve buscar ir AI PF com AA é simplista demais, por mais que seja $0,25. Não disse que você vai dar call no re-raise, mas overbet transformando AA em re-steal… acho errado. Faça re-steal com as mãos que não tem valor ( você não precisa de valor para blefar PF), e saiba extrair com suas grandes mãos.
Open shove dom AA transforma sua mão em blefe, e sempre vai te fazer perder muito valor, IMO (a não ser que a ideia seja representar um blefe, mas isso está muito distante do thinklevel da maioria dos jogadores de $0,25).
Em relação a comentar as mãos, é a melhor forma de se aprender. É coach gratuito, e tem muita gente aqui que saca muito e que vai te ensinar a melhorar seu jogo de graça. Só não pode ficar com frescura de passar vergoinha… estamos aqui justamento para aprender mesmo! Sem exceções. Prefiro dar minha cara a tapa aqui do que nas mesas. Acho que todos deviam se cadastrar e seguir a mesma linha, desde que saibam reconhecer um erro.
danielthepower: só não faça igual eu que só fala merda xD
kfodao: Eu gostei da linha. Talvez mudasse o c-bet para uns 1500 e AI any turn.
Acho que vc extrai melhor dessa forma. Por mais que o vilão seja donkey, não acho facil ele dar call no seu AI com J9 aí… talvez com um Ax.
AI no flop voce vai colocar 4758 em um pote de 2550, é uma overbet considerável e, IMO, desnecessária. Vai transformar seu overpair em blefe num spot bem tranquilo. Melhor comitar o vilão e ir AI com ele no Turn.
Quanto ao resultado… std.
nice comentario serial, concordo e tudo e faria desse jeito
minha mudança nessa mão, seria no pf, eu daria apenas mini bet ou até check dependendo o vilão (se fosse loose passivo mini bet, se fosse loose agressivo check). Nesses limites ninguem vai desconfiar da sua mão pela bet size, e a tendencia de o cara loquiar e botar valor no floop é mto alta, isso em qualquer floop. Mas isso é o meu estilo de jogo
o bet 3x não é ruim
o shove pf eu ja acharia ruim, com uma mão dessas a intenção é dobrar ou ser eliminado
mas relaxa que jogou bem a mão
po, fui obrigado a editar, n vi que tinha mais posts
e mais um excelente post do serial, falando sobre o shove pf de AA (nem vou comentar mais nd sobre isso)
e tb a respeito da galera que tem medo, vergonha de postar. Qto a isso o importante é postarem, falarem tudo oque pensam da mão por mais besteira que seja ou pareça ser. Mas é importante analisar as criticas e comentarios que fizerem sobre sua mão e tirar proveito das coisas boas, adotar novas linhas de raciocinio e na duvida continuar perguntando, questionando que acho que ninguem aqui tem preguiça de ajudar
Falta mto pra eu ser um grande jogador de poker, mas em que eu puder ajudar eu vou tanto por aqui qto em pvt
DjF.Br: Vlw SeriaL. Realmente seria uma má jogada. Em determinados momentos num torneio, a pressão – por mais que seja $0,25 – é grande, ficamos com mais receio e a probabilidade de tiltar e trancar é bem maior. Meu medo seria de pegar um KK e tomar uma trinca ou melhor. Mas, lendo alguns posts e alguns artigos em outros sites, depois de ler seu coment, vi que era jogar ficha fora, selar minha capacidade de ganhar bem mais. É aquela questão…. se tomar bad, paciencia.
Fiz uns testes e levei um bad em uma das mãos. Mas nas outras, conseguia 2,3 calls… e no flop, arrastava 2 ou 3 para um all-in. O ganho foi significativo.
O mais importante – IMO – seria uma boa leitura dos jogadores, para saber se, no flop, na desconfiança que bateu a trinca deles – sabendo que eles tem um range para tal e que eles deram um raise pf, por exemplo – e eles apostando antes de nós, o certo: call, AI ou fold? Um call daria uma melhor leitura, um fold seria fraqueza, e um AI seria arriscar demais?
O receio de postar era inicial, tem gente que se acha demais e gosta de comentar mais a pessoa do que jogo, rebaixando. Perdi o receio quando vi que não é bem assim, e que aqui só tenho a aprender. Tem muito fera aqui. Vlw.
DjF.Br: Não é por nada não, mas dar open shove com AA é a jogada menos ousada que você pode fazer no poker. Para entrar numa mão com medo de levar BAD, melhor ir open fold que não vai ter risco de perder. Nem de ganhar.
Falar que você deve buscar ir AI PF com AA é simplista demais, por mais que seja $0,25. Não disse que você vai dar call no re-raise, mas overbet transformando AA em re-steal… acho errado. Faça re-steal com as mãos que não tem valor ( você não precisa de valor para blefar PF), e saiba extrair com suas grandes mãos.
Open shove dom AA transforma sua mão em blefe, e sempre vai te fazer perder muito valor, IMO (a não ser que a ideia seja representar um blefe, mas isso está muito distante do thinklevel da maioria dos jogadores de $0,25).
Em relação a comentar as mãos, é a melhor forma de se aprender. É coach gratuito, e tem muita gente aqui que saca muito e que vai te ensinar a melhorar seu jogo de graça. Só não pode ficar com frescura de passar vergoinha… estamos aqui justamento para aprender mesmo! Sem exceções. Prefiro dar minha cara a tapa aqui do que nas mesas. Acho que todos deviam se cadastrar e seguir a mesma linha, desde que saibam reconhecer um erro.
Vlw SeriaL. Realmente seria uma má jogada. Em determinados momentos num torneio, a pressão – por mais que seja $0,25 – é grande, ficamos com mais receio e a probabilidade de tiltar e trancar é bem maior. Meu medo seria de pegar um KK e tomar uma trinca ou melhor. Mas, lendo alguns posts e alguns artigos em outros sites, depois de ler seu coment, vi que era jogar ficha fora, selar minha capacidade de ganhar bem mais. É aquela questão…. se tomar bad, paciencia.
Fiz uns testes e levei um bad em uma das mãos. Mas nas outras, conseguia 2,3 calls… e no flop, arrastava 2 ou 3 para um all-in. O ganho foi significativo.
O mais importante – IMO – seria uma boa leitura dos jogadores. Agora, se com essa leitura rola a desconfirnaça que no flop bateu a trinca do vilão – sabendo que eles tem um range para tal e que eles deram um raise pf, por exemplo – e eles apostando antes de nós, o certo seria: call, AI ou fold? Um call daria uma melhor leitura, um fold seria fraqueza, e um AI seria arriscar demais?
O receio de postar era inicial, tem gente que se acha demais e gosta de comentar mais a pessoa do que jogo, rebaixando. Perdi o receio quando vi que não é bem assim, e que aqui só tenho a aprender. Tem muito fera aqui. Vlw.
SeriaL: Vlw SeriaL. Realmente seria uma má jogada. Em determinados momentos num torneio, a pressão – por mais que seja $0,25 – é grande, ficamos com mais receio e a probabilidade de tiltar e trancar é bem maior. Meu medo seria de pegar um KK e tomar uma trinca ou melhor. Mas, lendo alguns posts e alguns artigos em outros sites, depois de ler seu coment, vi que era jogar ficha fora, selar minha capacidade de ganhar bem mais. É aquela questão…. se tomar bad, paciencia.
Fiz uns testes e levei um bad em uma das mãos. Mas nas outras, conseguia 2,3 calls… e no flop, arrastava 2 ou 3 para um all-in. O ganho foi significativo.
O mais importante – IMO – seria uma boa leitura dos jogadores. Agora, se com essa leitura rola a desconfirnaça que no flop bateu a trinca do vilão – sabendo que eles tem um range para tal e que eles deram um raise pf, por exemplo – e eles apostando antes de nós, o certo seria: call, AI ou fold? Um call daria uma melhor leitura, um fold seria fraqueza, e um AI seria arriscar demais?
O receio de postar era inicial, tem gente que se acha demais e gosta de comentar mais a pessoa do que jogo, rebaixando. Perdi o receio quando vi que não é bem assim, e que aqui só tenho a aprender. Tem muito fera aqui. Vlw.
Djf, por ser FT, estar SH e com a média do nosso hero em ~8tBBs, IMO é mais passivo PF(como bem disse o kfodao) e AI any flop se você souber que o vilão vai pagar. Qualquer range que você atribuir ao vilão nesse momento, por mais TIGHT que seja, vai incluir 66+, 89+, Ax e Kx, e QT.
Infelizmente, no flop com ~6tBBs para trás, por mais que você tenha leitura do vilão, você não tem stack o suficiente para testar a resistência dele para tentar ler um set (o que é muito difícil de qualquer forma), já que se o vilão d-betar (o que não é nada anormal em $0,25) qualquer re-raise vai comitar nosso hero na mão. E o vilão d-bet com qualquer coisa aí, inclusive air puro. Até se o vilão der open shove flop, IMO é insta call.
Olha os resultados do Stove usando esse range, que, acredite é muito tight para CL de $0,25:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 81.526% 81.37% 00.15% 266656 495.00 { AdAh }
Hand 1: 18.474% 18.32% 00.15% 60044 495.00 { 66+, A2s+, K2s+, QTs+, JTs, T9s, 98s, A2o+, K2o+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
Em relação ao receio do set, acrescento que nas experiências que tive nesses SnG, o CL dificilmente vai entrar de limp PF com esses PP (99 ou KK- CLs de 0,25 são em 90% looses que estão ganhando sorrisos da variância). Ele vai betar em cima de você e ir AI PF easy.
Nesse flop sua maior chance de estar perdendo é se tiver enfrentando dois pares (K9 e K3 = 18 hands possíveis).
Arriscar demais é foldar um AA estando short em um board desses.
off
O receio de postar era inicial, tem gente que se acha demais e gosta de comentar mais a pessoa do que jogo, rebaixando.
Infelizmente isso acontece em qualquer lugar.
Quando ver um player assim, tenha a curiosidade de procurar os stats dele em banco de dados de resultados de jogos na net. Na maioria das vezes, vai se surpreender com o quanto eles são perdedores.
Mas mesmo assim ignore-o, ele dificilmente vai ter algo a acrescentar.
DjF.Br: Djf, por ser FT, estar SH e com a média do nosso hero em ~8tBBs, IMO é mais passivo PF(como bem disse o kfodao) e AI any flop se você souber que o vilão vai pagar. Qualquer range que você atribuir ao vilão nesse momento, por mais TIGHT que seja, vai incluir 66+, 89+, Ax e Kx, e QT.
Infelizmente, no flop com ~6tBBs para trás, por mais que você tenha leitura do vilão, você não tem stack o suficiente para testar a resistência dele para tentar ler um set (o que é muito difícil de qualquer forma), já que se o vilão d-betar (o que não é nada anormal em $0,25) qualquer re-raise vai comitar nosso hero na mão. E o vilão d-bet com qualquer coisa aí, inclusive air puro. Até se o vilão der open shove flop, IMO é insta call.
Olha os resultados do Stove usando esse range, que, acredite é muito tight para CL de $0,25:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 81.526% 81.37% 00.15% 266656 495.00 { AdAh }
Hand 1: 18.474% 18.32% 00.15% 60044 495.00 { 66+, A2s+, K2s+, QTs+, JTs, T9s, 98s, A2o+, K2o+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
Em relação ao receio do set, acrescento que nas experiências que tive nesses SnG, o CL dificilmente vai entrar de limp PF com esses PP (99 ou KK- CLs de 0,25 são em 90% looses que estão ganhando sorrisos da variância). Ele vai betar em cima de você e ir AI PF easy.
Nesse flop sua maior chance de estar perdendo é se tiver enfrentando dois pares (K9 e K3 = 18 hands possíveis).
Arriscar demais é foldar um AA estando short em um board desses.
off
Infelizmente isso acontece em qualquer lugar.
Quando ver um player assim, tenha a curiosidade de procurar os stats dele em banco de dados de resultados de jogos na net. Na maioria das vezes, vai se surpreender com o quanto eles são perdedores.
Mas mesmo assim ignore-o, ele dificilmente vai ter algo a acrescentar.
Faz sentido. E enquanto no PF ele pode foldar (short stack, tight, de repente vai AI, não pode ter um 72. Incluo ai pelo menos um 99+, AJs, AQ+), com um call pode flopar um par para ele, até alto, e pagar o meu AI é quase certo.
Quanto a equidade, não tenho dúvidas sobre a diferença entre as mãos.
off
tenho ultimamente visto bastante o thepokerdb e o opr. inclusive para ler melhor meus vilões.
vlw mais uma vez.
Autor original: HGCOSTHA.
