Vadiu: Fiz 18 mesas DoN turbo, no geral, saí perdendo…
Investimento: $19,80
Retorno: $14,60
Total: prejuízo de $5,2
vou tentar um pouco menos mesas e DoN tradicional.
Vadiu: Percebi que, pelo menos no limite de 1dolar, é melhor grindar em mesas que não são turbo. Enquanto no grind turbo o alguns blinds chegaram a 800/400, no não turbo o máximo foi de 250.
definitivamente a estratégia melhor se aplica a esse tipo de torneio…muito mais fishs por m² :happy34:
joguei 12 mesas
investimento: 13,80
retorno: 14,00
total: lucro de 0,20
Eu ainda estou tentando me acostumar a foldar, confesso que não consegui foldar algumas mãos, saindo da estratégia.
Creio que esse lucro total será facilmente superado na proxima vez…
ps, eu sei q este topico seria mais bem colocado no meu blog, mas eu quis mostrar qual tipo de mesa, pelo menos no limite mínimo era melhor…
ainda estou engatinhando, mas deu pra perceber (e ficou na cara dura) que foldar every single hand no sem ser turbo pareceu ser lucrativo.
esse teste fica praquando eu tiver mais banca hehhehe
abraço
Edit: o interessante eh que eu ganhei 53 fpp nessa brincadeira
brunomulato: Torneios turbo são horríveis, em limites baixo então são péssimos. Evite ao máximo esse tipo de torneio se você é TAG. Vira quase um freeroll pro LAPT, os caras dão allin com qq coisa.
Vadiu: Continuei pagando alguns allin preflop com AK no início e me dando muito mal, essa jgada definitivamene é -ev nesses tips de torneios.
12 mesas
investimento: $13,80
retorno: $ 16,00
lucro: $2,2
ao meu ver, foi um ROI bastante consideravel, mesmo tendo em conta que fiz algumas jogadas ruins.
não vi nenhum bad beat terrivel ao meu favor, mas acho q a media de ROI, se jogado constantemente tenderá a estabilizar em 10%… se eu tivesse rakeback definitivamente seria uma excelente opção, por enquanto fico feliz com os fpp hehehe to de olho na camiseta customizada (3000 fpp)
Ps. sou muito ruim em matematica, não sei fazer conta de porcentagem, se alguem puder me ensinar como calcular o ROI, eu agradeço… usando o bom senso, chuto uns 15-17%
icemanjr0: Eu ja penso que torneio turbo eh horrivel eh niveis pequenos, talvez seja bom em niveis maiores, mais de 4 mesas acho complicado,pois tem q se ter muito conhecimento do poker, ainda ter que jogar somente automatico, sem poder pensar ou analisar algumas jogadas….
Petrillo: O ROI que faço é o lucro líquido sobre o investimento.
No caso: (16,00-13,80)/13,80 = 15,94%
Um ROI razoável para um high staker, mas médio em buy ins pequenos…
Continua na luta André!!
O que tá matando uma parte interessante do lucro é o rake… Se fosse 0,10 ou invés de 0,15, teu ROI subiria de 15,94% para 21,2%, no longo prazo uma bela diferença…
Marcelo: Torneios turbo: fuja igual o diabo da cruz.
Pô, um torneio que estimula o pessoal a jogar loose?
Loteria na minha opinião.
É claro que depende do conceito de turbo. Mas para mim qualquer um que sobe a cada 5 minutos ou menos não presta.
Vadiu: No caso: (16,00-13,80)/1,80 = 15,94%
de onde veio esses 1,80???
Joga: Eu joguei alguns e sinceramente acho que grindar don não vale a pena. Acho que é mais vantagem grindar sng normal, o retorno é muito maior, apesar da dificuldade maior.
prof_anselmo: turbo… speed, ou qualquer coisa do gênero… run forest, run forest…
corra..
pois aqui vc tem que contar muito com o fator sorte, sobretudo quando os blinds sobem perto de 1k..
em uma mão vc tá ganhando, na outra está sendo eliminado por causa dos blinds
torneios normais, dá pra se jogar um bom nível do poker…
ás vezes os jogadores são muito donkeys…aí… é esperar pra rebentar com eles…
brunomulato: No caso: (16,00-13,80)/1,80 = 15,94%
de onde veio esses 1,80???
O Petrillo errou na hora de digitar, era pra ser 13,80 e não 1,80.
ROI nada mais é do que: ($ ganho – $ investido)/ $ investido
O que dá: * 100 = 15,94%
O vezes 100 é só pra sair em porcentagem… Mas acho que dá pra entender que 0,1594 é 15,94%
brunomulato: Aparentemente o S&G normal ainda traz maiores lucros, pelo que tenho visto na análise do Matrix e do DON. Mas me parece que o DON tem a vantagem de ser mais fácil, porém com lucros bem mais modestos e muito mais trabalhoso.
Marcelo: DON facilita o grinding, pois você tem menos opções.
brunomulato: Como assim menos opções? em relação a que?
guisonho: andré se voce quer ter lucro no FTP tente jogar cash nl.10 de madrugada os caras jogam muito loose e tente shortstack porque tem muitos donkey se perde perca menos tem noite que os pot medio dessas mesas chegam a 15$ uhauhahuhua
Joga: DON facilita o grinding, pois você tem menos opções.
Mas tem que ter muito volume. Se você perder 1 você terá que vencer 2 pra ficar quase break-even, porque o rake te deixa um pouco negativo. No sng normal se você vencer 1 a cada 4 você fica na mesma situação.
Sei lá, vai de cada um.
Petrillo: Eu acho que no DoN pode-se ganhar tanto quanto num SnG normal. O problema aqui é o rake de 15%, muito elevado.
Agora, torneios turbo sou contra, pois torna a questão mais loteria que esporte.
Mas cada um cada um.
brunomulato: Petrillo, eu acho que não. Pra ter o mesmo lucro que eu costumo ter em S&G normais eu precisaria ganhar quase 85% dos DONs, o que eu não sei se é viável…
brunomulato: Outra coisa é que existe um ROI máximo para DON muito menor do que pra S&G normal.
Pra DON o máximo de ROI é algo em torno de 82%, pra S&G normal é 354%. Claro que ninguém vai ganhar todos os S&G que jogar, mas mesmo assim a diferença é muita…
Marcelo: O que eu quis dizer é que no DON você joga super tight, e larga mãos com mais facilidade pois ficar itm é mais fácil.
Num SNG normal você tem que se mexer mais para ficar ITM.
Mas a história do ROI é verdadeira. Entretanto, os melhores jogadores chegam a ter ROI de 15 a 20% se não me engano a longo prazo (10 mil torneios).
Vadiu: Ontem ganhei 13 de 14 mesas dando um lucro líquido de 10 dolares em uma hora…importante salientar que joguei praticamente em sitout, foldando praticamente todas as mãos. Mesmo assim, com essa quantidade de fichas, consegui fazer boas observaçoes de mesa e até mesmo fazer notes de muitos adversários.
Um bom treino para grindar esses DoNs é jogar os torneios freeroll shasta, do everest.
ainda estou otimizando a quantidade de mesas, quando alcançar uma ideal, e tiver banca, passarei para os 5,40 pra ver o que rola.
Quem quiser ir acompanhando postarei os resultados no meu blog
Marcelo: Ontem ganhei 13 de 14 mesas dando um lucro líquido de 10 dolares em uma hora…
:eek::eek::eek:
Tá ferinha heim?
Vadiu: ao meu ver, pura sorte….
quanto ao DoN vs SGN, ainda to preferindo o DoN porque minha habilidade quando tem 4, 3 jogadores e principalmente em HU é muito incipiente. Outra particularidade do don, é que tem uma variância muito menor, justamente por ser 50/50, permitindo que vc ajuste a gestão de banca a 20 buyins.
Quanto ao ROI, entendo que seja baixo, mas aí entra outra particularidade: por ser extremamente mecanico, basicamente um push or fold o toneio inteiro fica muito fácil jogar 10-15 mesas ao mesmo tempo. hj arriscarei 16.
portanto, considero o hourly rate dos DoNs maior que dos SGN, a despeito do ROI baixo.
pode ser que sim, pode ser que não…eu sou ótimo pra me empolgar muito no começo e depois vejo que não eh bem assim, mas enquanto minha banca tá subindo, continuarei jogando deste modo.
Joga: Com um bom volume assim aí a coisa muda de figura. Só falta o rakeback hehe.
guisonho: andre gostaria de umas dicas suas para essa modalidade estou começando a jogar SNG agora pois de tarde os cash games ficam muito travados com pot medios baixissimos.
E outra duvida queria saber em quandas mesas você joga de uma vez?
Abraço
Vadiu: eu hj joguei 18 mesas, mas tive um pequeno preju. meu otimo tem sido 15-16 mesas. aqui eu ainda consigo tomar notes de adversarios e pensar bastante em algumas mesas mais críticas.
meu conselho é que vc jogue 4 mesas pra começar. tem um topico aqui com um pouco de estrategias, e recentemente postei um blog com o norte que eu uso quando estou shortstake, que ao meu ver é a parte mais difícil e crucial para não ficar sempre no break even.
se vc nao der nenhum erro (do tipo missclick ou ter pagado sem ver que o apostador era muito grande em fichas ou mesmo muito pequeno), aumente seu numero de mesas até se sentir um pouco desconfortavel. entao reduza as mesas ate se sentir entediado, dai aumente, vá fazendo isso ate achar o otimo.
Eu sempre digo isso e repito: não tenho um n de mãos grande o suficiente pra poder falar que estou jogando corretamente. não leve tudo que eu digo como verdade, e faça suas proprias adaptações
guisonho: ontem joguei 8 mesas no começo tudo bem mas quando sobraram 3 ou 4 pessoas eu começava me perde nas mesas que eu estava short nao conseguia pensar direito meus moves eram orriveis.
mais ainda sai ganhando em tordo de 12$ mas ainda prefiros os cashs huauhauhahu
Wildotsel: Marcelo e moderadores,
Aquela opção que havia a algum tempo atrás de que, quando a pessoa tivesse alguma dúvida com relação ao termo citado, era só colocar o ponteiro do mouse sobre a palavra e este mostrava seu significado, foi descontinuada?
Notei neste tópico, a utilização de diversas abreviações, entre elas: ROI, ITM, SNG, DON, TIGHT, S&G, etc…
Digo isso, pois para os que conhecem bem seu significado, o texto fica muito interessante, mas para aqueles que são novatos ou que ainda não estão acostumados com esses termos, acho que o texto deva ficar extremamente complicado ou até mesmo sem sentido.
Tem como voltar a habilitar aquela opção? :confused:
Abraço a todos.
Vadiu: sai ganhando em tordo de 12$
jogou os de 5,40?
guisonho: nao 2,25 mas lembrando nao sei se é 12$ mesmo comecei jogando no impulso só para testar mas foi em torno disso.
estou saindo daqui a poco quando chegar vou tentar denovo e faço os calculos certos.
abração
brunomulato: Se foi $12 de lucro está ótimo, um ROI de 66%!
Marcelo: Marcelo e moderadores,
Aquela opção que havia a algum tempo atrás de que, quando a pessoa tivesse alguma dúvida com relação ao termo citado, era só colocar o ponteiro do mouse sobre a palavra e este mostrava seu significado, foi descontinuada?
Notei neste tópico, a utilização de diversas abreviações, entre elas: ROI, ITM, SNG, DON, TIGHT, S&G, etc…
Digo isso, pois para os que conhecem bem seu significado, o texto fica muito interessante, mas para aqueles que são novatos ou que ainda não estão acostumados com esses termos, acho que o texto deva ficar extremamente complicado ou até mesmo sem sentido.
Tem como voltar a habilitar aquela opção? :confused:
Abraço a todos.
Grande idéia, já tinha me esquecido disso.
Já habilitei mais alguns e vamos completando aos poucos.
Marcelo: Movi os posts relacionados aos termos do Jardim para um tópico próprio:
//pokerdicas.com/forum/discussao-geral-sobre-poker/832-termos-siglas-do-poker-no-forum.html
Rafael Gomes: Turbo não rola, prefiro tele sena!
icemanjr0: Penso que jogo turbo vc tem que ter uma boa experiencia pra jogar e jogar muitas mesas tem que conhecer legal e ter paciencia, eu jogo no maximo 4 e normalmente 2, mas boa sote pra quem gosta.
Autor original: Vadiu.
