Eddwards003: Fala pessoal!
Depois de fazer algumas modificações in my life on poker, passei a jogar cash game zoom, bem light e deixar o grosso da coisa só para o ano que vem. Mesmo não conseguindo imprimir muito volume, quero melhorar meu jogo e como sou bem noob em cash resolvi abrir esta discussão, que creio, será bastante produtiva.
Falando em zoom, antes de tratar dos pares médios/baixos vou contar a história que lembrei agora de uma mão contra o @Vivão antes de ontem. Não é extraordinário, só para mostrar a todos a prova de uma teoria minha de que o PS tem vida própria, é um ser pensante, vingativo, egocêntrico e não gosta que tirem onda. Recebo QQ em MP, dou raise 3bb, outro jogador dá call e o Vivão raise para 16bb. Havia lido alguma coisa postada pelo Vivão, de que ele disse que rouba, rouba mesmo e tals, pensei “ha, ele tem uma mão mediana e tá querendo me roubar, sabe que sou fish, vou atolar” e volto a casa, umas 110bb se não me engano. O outro jogador desliga e o vivão comete o erro de largar a falinha “ah, que pena Edd” dá call e mostra AA. Só que essa falinha mexeu com o ego do PS, que não gosta que tirem onda, então mandou logo uma Q no turn e gg Vivão. Então é assim, ultimamente estou puxando o saco no chat com frases do tipo “I love you PS” para evitar esse tipo de represálias por parte dele, sugiro fazerem o mesmo.
(Abraço Vivão, me perdoe pela brincadeira)
Vamos ao que interessa agora. Como é mais lucrativo jogar pares médios/baixos? Tenho essa dúvida, visto que cash é diferente dos sit and go’s. É melhor dar limp ou raise em UTG/MP? Tem gente que diz que é mais lucrativo dar raise any position, any pair, mas para mim não está claro, já que se acerta o set, na média 1 em 8 vezes apenas.
Seria limp/call em early e middle e raise em late?
E se houver raiser na jogada, quantas BB ainda vale a pena pagar?
Spost106: Fala Marombeiro … Man o que pega a UTG A meu ver é uma positão fodasticas, s voce joga tight djow e vem com pares baixos é melhor ficar pianinho se tier jogando com o Bottom, Pares baixos ou medios sempre quando vem na minha mão o flop vem set, mas é incrivel pq sempre vem flush draw, então minha dica é essa….não vai dando raise…. pode lhe custar caro ..vai so limp e call cara…lembra-ti que pares baixos a forma mais barata pra ti !…Cash games o jogo muda demais !..
Regards fellas
Poker_Minsk: Viva Edd!
Na mão que você descreveu com o Vivão eu abriria 4 BB’s em MP com QQ (Na NL2zoom ate umas 5 BB’s talvez, que o pessoal paga muito).
Eu preferencialmente não gosto de entrar de limp. Entro com 3-4 BB’s em EP e 3 BB’s no CO/BTN. Se jogar OOP jogo por set value, IP dependendo das reads/stats posso jogar o post flop mesmo.
Você falou que acerta set em 1/8, mas esuqeceu do pormenor de que se acertar e conseguir aumentar o pot desde o PF, conseguirá extrair mais e no longo prazo é bem mais EV imo.
Com PP o meu call vs raiser vai depender da posição e das reads/ stats dele, mas de uma maneira geral pago max umas 4BB’s, pot multiway umas 6 BB’s.
Bem é a minha visão donkey da coisa :).
Exorciser: Prefiro o raise.
Você não precisa acertar o set pra ganhar o pote.
Uma simples C-Bet em um board favorável lhe dará o pote.
No caso de ter um raiser antes, dependende de quantos ainda estiverem por falar depois de ti você pensa se dá o call por set value ou fold.
Exemplo:
Mesa full ring, UTG sobe 4bb e você segura 55.
Não acho legal o call pois dários terão posição sobre você e ainda existe uma grande chance de uma 3-bet.
Já se o CO abre e você tem o mesmo 55 eu acho OK o call ou dependendo do caso até um raise (3-bet).
VIVÃO: Fala Edd.. vi vc se desculpando.. não ha razão.. a unica read que vc tinha minha era de que eu blefava muito e fez o que achou melhor.. eu estou no NL2 pra manter meu blog e to acostumado a levar bad… (o bom de jogar na gestao , NIT nesse caso é que se perder nao fica bravo nem nada..).. mas, assim só roubo tribetando o vilão nao dando 16 bb.. pq ai ja nao da mais pra largar rsrs
Quanto aos PP…. quando jogamos o Zoom NL2 a 25 , é bem tranquilo dar call até 3x o aumento pois a galera que joga nesses limites nao tem nenhuma noção.. tem um A4,, acertou o A vao até a decima street.. por isso.. todos os raises que tomar no NL2 até 3x pode dar call tranquilamente, se nao bater, fold.. sem ficar torcendo pra Fl draw.. str8draw.. Eu bati esse limite dessa forma.. primando sempre pela posição.. e sendo agressivo quando com o set pronto.. e em grande parte das vezes encontramos um fullen maravilha que nos ajuda bastante… essa seman perdi só uma com fullen de 7 o cara com fullen de A… de resto ganhei todas (faço questao de marcar as que perco) … essa semana ja começo na NL5 onde é tudo a mesma coisa.. onde a diferença unica é que tem uns 20% a mais que pensam a jogada… nao compensa fazer float, slowplay, donkbet, é o abc puro e pronto..
Dicas de um vitorioso em zoom NL2 .. (é pouco mas posso me gabar um pouco kkkk)
Nunca entrar de limp.. que seja mini raise onde muita gente ja clicou fold.. vc ja leva os blinds
SEMPRE roubar os blinds de button.. se tomar volta larga… (no longo prazo vai ganhar mais que perder..)
Se nao usa programa, Nunca pagar raise 3x. só se tiver AA,KK,AK.. se usa programa só ler o vilao..
Sempre analisar quantas mesas é seu melhor… aconselho 2 .. e aumenta pra 4 quando adiquirir um stack bacana na sessão..
Sempre entrar na maos com qualquer par se o raise inicial for até 0,06.
Fazer notes naqueles que entram com menos de 2 dolares.. sao caras que jogam com medo.. e valorizam muito seu dinheiro.. nao vao te pagar com qualquer coisa..
Espero ter ajudado a vc e a quem ler… ( e lembre-se.. eu jamais roubo membros do PD, pq sei que sao bons jogadores 😉 )
Eddwards003: Certo galera, já está ficando muito bom!
Revelada a situação dos PP, vamos partir para ranges. O que vocês abrem no UTG e MP? Uns 11% do UTG e uns 13,5 a 14% MP está muito fora?
Sarsante: Exemplo:
Mesa full ring, UTG sobe 4bb e você segura 55.
Não acho legal o call pois dários terão posição sobre você e ainda existe uma grande chance de uma 3-bet.
Já se o CO abre e você tem o mesmo 55 eu acho OK o call ou dependendo do caso até um raise (3-bet).
nessa caso depende da dinâmica da mesa. se tiver jogadores agressivos IP o fold pode ser melhor. mas na típica mesa de NL2, onde os jogadores são passivos, se tiver uma 3bet vai ser uma mini3bet lol, então eu daria call pf nesse exemplo. além disso há grandes chances de jogar 4way e stackear alguém quando acertar.
Se nao usa programa, Nunca pagar raise 3x. só se tiver AA,KK,AK.. se usa programa só ler o vilao..
Sempre entrar na maos com qualquer par se o raise inicial for até 0,06.
Fazer notes naqueles que entram com menos de 2 dolares.. sao caras que jogam com medo.. e valorizam muito seu dinheiro.. nao vao te pagar com qualquer coisa..
poxa eu sou obrigado a discordar dessa parte.
contra um vilão totalmente desconhecido, é std dar call em um raise por set mining se o vilão tiver stack de pelo 20x (famoso call20) o valor do cal pf. ex: vilão abre 3x ($0,06 no caso), ele precisa ter uma stack de 60x ($1,2). contra jogadores que você conhece, por exemplo um nit que não folda overpair jamais (todos da nl2?), você pode dar um call15 (o vilão precisa ter 15x o tamanho do raise na stack) que será +EV. Isso é um fato.
quanto aos vilões com stack quebrada, se for pra generalizar, todos eles são jogadores ruins. existem aqueles que jogam seguindo uma estratégia, mas na NL2 a maioria deles não joga com estratégia short stack, eles jogam com a stack quebrada mesmo. um jeito mais ou menos fácil de identificar os que seguem a estratégia é se ele sempre recarrega a stack e se ele sai da mesa quando ele dobra a stack.
VIVÃO: Sempre bom opinioes diferentes Sarsante..
1 – No zoom em 4 mesas vc nao fica prestando atenção é muito dinamico.. da pra ver trocentas mãos por minuto.. se vc nao usa programa.. nao tem a menor noção de como joga o individuo.. me referi ao exemplo.. abro de button com TJs pra 0,06 o vilão me volta 0,18 não ha necessidade de dar call nessa situação pois, voce vai flipar.. algo desnecessario para alguem que só quer bater o limite.. as cartas boas na minha opiniao pro flip foram as que eu citei..
2- quando vc faz os notes desses players (sem uso de programa) vc sabe que eles estao em 4 mesas ao mesmo temo (permitido no zoom), se vc faz o note e percebe que o jogador sempre que vc o ve esta nessa situação ou ele perde toda hora ou ele usa este estilo que vc citou.. sempre evito usar carta marginal contra os que estao deep.. mas, nao ligo de dar call nesses de stack quebrada.. pois só assim vou saber como eles jogam (a maioria ta sempre la..) tenho até alguns nomes de players que são boas fontes de grana la.. portanto.. os notes nao querem dizer que sao ruins.. digo que jogam com medo.. pois , se 1 dolar faz falta pro cidadão é melhor evitar as mesas.. tem gente que fica com cinquenta cents. me pegunto o pq.. tem medo de completar os 2 dolares (limite maximo permitido) ou ta falindo mesmo..
Só lembrando Sarsante.. que é MINHA receita caseira pra quebrar este limite
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Certo galera, já está ficando muito bom!
Revelada a situação dos PP, vamos partir para ranges. O que vocês abrem no UTG e MP? Uns 11% do UTG e uns 13,5 a 14% MP está muito fora?
Eu só Abro como disse com qualquer par medio/baixo com mini, dependendo da volta eu largo.. se eu dou tribet fica caro demais se tomo um reraise pra jogar por set value… e os pares altos 4 bet … mp a mesma coisa.. mas, abro um pouco se to com um stack saudavel.. usando os naipados com A.. .. basicamente opto por jogar em LP.. sempre roubando os blinds..
Pra mim os percentuais estao bacanas.. depende claro do numero de mãos jogadas..
ainda nos pockets.. jogo zoom sempre assim… tem sido lucrativo.. do NL2 ao NL10..
Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold’em Conversor de Mãos
9 jogadores
badstrasse (BTN): $10.05
glisapfc (SB): $10.90
73Leon116 (BB): $14.86
Zak1767 (UTG): $9.62
BLACKAT/A/A/ (UTG+1): $11.41
djmikex (UTG+2): $2.84
VIVÃO (MP): $8.56
MagicStar777 (MP+1): $10.75
PAHAN170 (CO): $10.24
Herói é MP com 8//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif, 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif
Pré-flop: ( $0.15 )
Zak1767 paga $0.10, 1 fold, djmikex aumenta para $0.30, VIVÃO paga $0.30, 5 folds, Zak1767 paga $0.20
Flop: ( $1.05 ) 4//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif, 8//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, Q//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif (3 jogadores)
Zak1767 checks, djmikex aposta $0.40, VIVÃO paga $0.40, 1 fold
Turn: ( $1.85 ) J//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif (2 jogadores)
djmikex checks, VIVÃO aposta $0.70, djmikex paga $0.70
River: ( $3.25 ) 3//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif (2 jogadores)
djmikex checks, VIVÃO aposta $1.10, djmikex paga $1.10
Pote Final: $5.45
djmikex 9//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif, 9//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif
VIVÃO 8//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif, 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif
VIVÃO ganha $5.20 do pote
co
Sarsante: mal jogado esse set…
vilão beta fraco no flop, vc tem que dar raise por valor/proteção da sua mão.
no turn super drawy, vc beta mto pouco, pode dobrar o valor dessa aposta.
no river outra bet fraca, tem que betar mais por valor.
agora eu tenho uma dúvida, se o vilão tem 100bbs e faz CRAI no river, você paga ou folda?
VIVÃO: ja que quis avaliar agradeço, porem,,
Não curto fazer receita de bolo nas maos que jogo.. adapto as jogadas ao adversario djmikex ta anotado como agressivo.. e ainda entra em potes com maos estranhas.. não via necessidade de aumentar muito , pq ele folda .. fui pagando apenas pra extrair o maximo.
Quanto a sua duvida contra esse jogador pagarei sempre..
Eddwards003: NL2 Zoom – AJ e KQ em EP. Vale a pena abrir? Tô levando muita 3-bet quando abro do EP e essas mãos são as que mais tem me colocado em situações difíceis. Seria o caso de apertar o range em EP para AQs+,AKo,22+?
Poker_Minsk: Acho que pode usar mesmo esse range no UTG: ATs+; AJo+; KJs+; KQo+; 22+. Apesar de que no zoom devemos jogar um pouco mais nit, acho que ainda assim podemos usar esse. Acho que fica um pouco close dar open ou fodlar KQo+ em zoom, mas ainda assim tentaria. Btw quantas BB’s está a abrir no UTG/MP?
VIVÃO: Eu apertaria , jogando 4 mesas da pra fazer isso tranquilo..
Eddwards003: jogo 4 telas, abro 4bb.
Sarsante: em FR (9max) eu geralmente foldo 22-66, AJo e KQ do utg e utg+1. abro elas a partir de mp1, exceto KQo que geralmente abro só de mp2. AT, KJ só do HJ pra frente.
isso geralmente, pq qdo tem fish nos blinds geralmente abro de ep mais loose, uma vez que os regs/tights vão achar q meu range é bem tight e isso me permite jogar hu IP vs o fish. nesses spots eu abro tb ATs+, KJs+, QJs+, mas tendo noção que quando os regs dão call ip o range deles está bem na frente do meu e eu jogo de acordo.
Mr. Reis: Sarsante, eu também foldava 22-66 UTG, mas aparentemente é lucrativo jogar com eles do UTG também.
Sarsante: Sarsante, eu também foldava 22-66 UTG, mas aparentemente é lucrativo jogar com eles do UTG também.
raise utg de nl2 fr? plz me mostra um sample size decente com lucro, eu nunca vi nenhum jogador ter lucro com essas mãos na nl2 fr em ep.
você tem que jogar de c/f a maior parte das vezes no flop, pq vai ser multiway e vc vai ter o 3º, 4º par. dai você não pode cbtar pq tem 3 fishes na mão e vai tomar call frequentemente tendo 2 outs e estando oop. sounds like a great plan!
e quando você acerta um set quem garante que o fish que tem um range wide pacas, vai doar a stack inteira dele?
VIVÃO: Não, sei se é lucrativo, embora concorde com o sarsante faço isso no zoom tranquilamente, pois, sei que sempre vou estar enfrentando cartas fortes, e no zoom quando vc da mini raise que seja.. um monte de gente ja folda.. e como é raro vc ver alguem voltando aposta na NL2 (zoom) vc sempre ve flop.. se acertar o set é chão e segue a vida..
Mas por curiosidade vou testar nao vou ter uma amostragem muito grande.. mass.. vale a pena..
abraço
Autor original: Eddwards003.
