Anderson0001: Abrindo este tópico afim de discutir com todos como jogar com KK pré flop.
Vamos levar algumas coisas em consideração:
1- Por mais que KK é uma das mãos monstro pré-flop (2º maior),deves haver cuidado ao jogar com ele
2- Onde tem fumaça há fogo.Muitas vezes quando se tem KK pode haver AA esperando(são só suposições para incrementar). Todos já tiveram e viveram situações assim.
3- KK na mesa perde muita força quando aparece um As no flop.
Vamos discutir maneiras corretas e estratégicas para jogar bem com esse monstro que tira muitos dos torneios ou da muitas fichas e até dobras para muitos outros (que dão sorte ou jogam corretamente).
LeoVitorGT: Depende de como foi o allin PF, se houve algum level com o vilão, como 3bets ou 4bets que levaram ao allin, tomo cuidado, já tomei na cabeça com KK por não acreditar na agressão do vilão.
Se for um allin direto, não vejo muita saída, é call e esperar o river…
jakpp: Se você jogar KK com medo de AA é melhor não jogar poker então.
Tudo depende do vilão: stack, posição, range que você supõe que ele esteja abrindo ou indo all-in.
Mas, em geral, com KK se cortarem minhas mãos eu empurro as fichas com a cabeça. Não tem como foldar KK pra all in pré-flop. Se tiver AA, parabéns, pegue minhas fichas que eu vou abrir outra telinha.
GG.
Anderson0001: Se você jogar KK com medo de AA é melhor não jogar poker então.
Tudo depende do vilão: stack, posição, range que você supõe que ele esteja abrindo ou indo all-in.
Mas, em geral, com KK se cortarem minhas mãos eu empurro as fichas com a cabeça. Não tem como foldar KK pra all in pré-flop. Se tiver AA, parabéns, pegue minhas fichas que eu vou abrir outra telinha.
GG.
Boa análise!
Em geral precisamos saber o que queremos no poker e no torneio específico.
Apesar de ser rara as vezes, acontece de participarmos de um grande evento (como Sunday Million e Sunday Storm por exemplo) e depararmos com um shove do adversário no início do torneio segurando um KK.
Nessa situação vocês acham interessante ingressar nesta onda de ataque? Ou vale um fold e seguir com mais cautela?
LeoVitorGT: Hoje em dia eu penso o seguinte, para jogar um evento destes, Independente do caso se foi pago(dentro do BR lógico) ou um ticket tem que estar com o mindset lá nas nuvens, logo, KK x allin PF é call o resto da vida. Se o torneio estiver deep e havendo level (ou não) com o vilão, havendo 3bets, 4bets, tem que parar e repensar se vai jogar pelas fichas PF.
A no flop sempre é ruim para os barbudos, mas não tem muito segredo. Se você agrediu PF, feche os olhos e CBET, se tomar volta, veja o que level o desalmado a te dar a volta para tomar uma decisão que te agrade (call/fold/re-raise). O Akkari tem uma frase clássica para esse tipo de situação: “Quando não souber o que te levou aquela situação e não souber o que fazer, FOLD!”
Scariottem: Hoje, tratando de um torneio elementary arrisquei fazer pote, sempre levo pau com AA, hoje novamente, sempre que arrisco ir pré-flop all in pagam, pagam com qqr coisa, hoje eu arrisquei fazer pote, mudar a estratégia, justamente por levar pau toda hora, assim, iniciei com blinds normais, dei reise de 4x, o cara só com par de dez, paga, no turn abre outro dez, o cara vem de 900, como já tinha consumido muito do meu pote, all in, o cara paga, vira outro valete, que tinha aberto no flop. Resultado… o cara arrisca com 10 e 2, faz full, eu perco com AA e JJ. Perdi com outros ranges de mãos fortes, como QQ, KK, JJ, AKs, AQ, sempre perdendo para mãos menores, às vezes muito menores… minha % de ganhar com esse tipo de cartas ALL IN pré FLOP é muito ruim, ultimamente tenho procurado aumentar pote gradativamente e fugir quando vem apostas muito altas pós flop ou no Turn, só pago alto quando realmente tenho bons jogos… dois pares, par alto, só se realmente a mesa for conveniente, às vezes é melhor levar o que há na mesa do que arriscar muito por jogo não muito conveniente… não tenho arriscado com limp muito, mesmo em posição… melhor dar mesa e levar o que há no pote… melhor perder com AA para um bluff do que arriscar tudo e sair de um torneio longo… principalmente no início do torneio… que é quando os jogadores de bingo te quebram…
Scariottem: KK se torna um excelente range no final de torneios, no início muitas vezes vão pagar com nada, vc acaba ficando muito atrás de dois pares, ouvi, certa vez, que no pré-flop, em início de torneios grandes, quem dá all-in com par de reis acaba sempre levando a pior, pois todos querem fazer um bom pote para administrar o restante do jogo, nos torneios sem rebuy isso é ainda pior, freerrol então… nem se fala, todos querem jogar bingo no início do torneio, somente mais tarde, quando 30 ou 40% saem é que o jogo melhora tecnicamente… aí sim vc consegue fazer uma leitura de poker adequada, existem alguns kamikazes que detonam vc sem ter nada na mão… lõgico que isso ocorre no final… os bad beats ocorrem constantemente, mas em níveis mais elevados do jogo isso é consequência dos stacks… ou de adversários com muitas fichas ou daqueles que precisam de milagres para retornar ao jogo… ou seja… é bastante complicado vc partir de um KK no início de um torneio e esperar que seu adversário pense tecnicamente… ao final… vc deve tomar cuidado com o seu adversário… aqueles que tem poucas fichas vão pagar se tiverem um ás na mão… isso torna sua mão complicada, pois ele ainda tem mais tres outs para par, um as complica seu jogo… sem falar que se ele tiver conect suited na mão… seu jogo tem poucas chances de melhorar… o dele tem pelo menos mais nove outs… ao meu ponto de vista é bom 3x, até um 4x e ver como se comportam os demais jogadores… tomar cuidado com all in se vc tiver um bom stack, nunca comprometer seu pote sem ver como o jogo se desenvolve pós flop… não deixar o jogo evoluir pós flop… ou seja… sempre um c-bet ou manter a aposta em 3 ou 4x… e, dependendo do flop, até aumentar… procurar esconder seu jogo mas não deixar de ser agressivo… ALL in pré-flop funciona para estados mais avançados de torneios… quando as apostas da mesa valem a pena e que isso não comprometa o seu pote.
limasf: É perigoso, as vezes acontece de um Bad Beat.
matcerqueira: Tomei uma dessas estes dias, eu era o botão, com KK, dei raise PF e tomei a volta, o jogador que voltou, eu já conhecia e ele andava fazendo umas feiuras na mesa. Confiei no KK cegamente e dei re-raise/allin. Eu já estava tomando bad a noite toda e no final das contas não mudou, o cara mostrou o AA e não deu outra, levou tudo.
Mas resumindo, eu faria igual o jakpp falou, mesmo sem mão eu dava call e se o cara vira AA, vida que segue, ainda vai acontecer muitas vezes.
VIVÃO: NO 6 Max, a chance de aparecer um AA vs seu par de K é de aproximadamente 1 a cada 220, por isso, matematicamente vou pro all in 100% das vezes.
Anderson0001: Hoje em dia eu penso o seguinte, para jogar um evento destes, Independente do caso se foi pago(dentro do BR lógico) ou um ticket tem que estar com o mindset lá nas nuvens, logo, KK x allin PF é call o resto da vida. Se o torneio estiver deep e havendo level (ou não) com o vilão, havendo 3bets, 4bets, tem que parar e repensar se vai jogar pelas fichas PF.
A no flop sempre é ruim para os barbudos, mas não tem muito segredo. Se você agrediu PF, feche os olhos e CBET, se tomar volta, veja o que level o desalmado a te dar a volta para tomar uma decisão que te agrade (call/fold/re-raise). O Akkari tem uma frase clássica para esse tipo de situação: “Quando não souber o que te levou aquela situação e não souber o que fazer, FOLD!”
Hoje, tratando de um torneio elementary arrisquei fazer pote, sempre levo pau com AA, hoje novamente, sempre que arrisco ir pré-flop all in pagam, pagam com qqr coisa, hoje eu arrisquei fazer pote, mudar a estratégia, justamente por levar pau toda hora, assim, iniciei com blinds normais, dei reise de 4x, o cara só com par de dez, paga, no turn abre outro dez, o cara vem de 900, como já tinha consumido muito do meu pote, all in, o cara paga, vira outro valete, que tinha aberto no flop. Resultado… o cara arrisca com 10 e 2, faz full, eu perco com AA e JJ. Perdi com outros ranges de mãos fortes, como QQ, KK, JJ, AKs, AQ, sempre perdendo para mãos menores, às vezes muito menores… minha % de ganhar com esse tipo de cartas ALL IN pré FLOP é muito ruim, ultimamente tenho procurado aumentar pote gradativamente e fugir quando vem apostas muito altas pós flop ou no Turn, só pago alto quando realmente tenho bons jogos… dois pares, par alto, só se realmente a mesa for conveniente, às vezes é melhor levar o que há na mesa do que arriscar muito por jogo não muito conveniente… não tenho arriscado com limp muito, mesmo em posição… melhor dar mesa e levar o que há no pote… melhor perder com AA para um bluff do que arriscar tudo e sair de um torneio longo… principalmente no início do torneio… que é quando os jogadores de bingo te quebram…
É perigoso, as vezes acontece de um Bad Beat.
Tomei uma dessas estes dias, eu era o botão, com KK, dei raise PF e tomei a volta, o jogador que voltou, eu já conhecia e ele andava fazendo umas feiuras na mesa. Confiei no KK cegamente e dei re-raise/allin. Eu já estava tomando bad a noite toda e no final das contas não mudou, o cara mostrou o AA e não deu outra, levou tudo.
Mas resumindo, eu faria igual o jakpp falou, mesmo sem mão eu dava call e se o cara vira AA, vida que segue, ainda vai acontecer muitas vezes.
NO 6 Max, a chance de aparecer um AA vs seu par de K é de aproximadamente 1 a cada 220, por isso, matematicamente vou pro all in 100% das vezes.
HAHA galerinha evoluída mesmo, olha ae!
Muto bom! Gostei da participação!
Com esse pensamento concluo:
Par de KK é uma mão muito forte pré flop. É a segunda maior, não é qualquer coisa.
Jogar tudo com KK no início de torneio é muito complicado. Pode bater, assim como não pode. Não sabemos quantos jogadores vão querer brigar pelo pote apetitoso em caso de posições iniciais. No início é assim. Muitos jogadores querendo dobrar a qualquer custo. Como vocês comentaram por aqui.
Acho que tudo vai depender de quão importante é o torneio e se vale a pena o risco:
Está no início, não quer esperar?
O torneios está avançado por que não ir?
É freeroll? jogo por dinheiro? pagou caro…?
Quer deixar pela sorte e força da sua mão ou quer ver como a leitura e as cartas do bord podem te ajudar a chegar lá?
Precisamos fazer essas perguntas antes de uma decisão importante.Precisamos usar esse tempo.Jogar online nos faz decidir tão rápido, afinal, estamos a um clique da decisão.
Ao vivo essas ações (all in) não costumam ser tão volumosas como vemos online. Geralmente usam mais tempo para decidirem.
Por isso chamamos de “esporte da mente”
Pensamos muito na hora do jogo! Sem pensar o jogo se torna automático e qualquer resultado é mera participação da sorte.
BruLabes: Com kk tem que 3 bet sempre !!!
chinakbp: Tudo depende do feeling da mesa.
Se os jogadores forem muito tight o teu all in só vai assustar.
É melhor construir um pote do que levar só as blinds iniciais.
Anderson0001: NO 6 Max, a chance de aparecer um AA vs seu par de K é de aproximadamente 1 a cada 220, por isso, matematicamente vou pro all in 100% das vezes.
Curioso a variedade e as possibilidades de AA X KK se enfrentarem a depender do formato da modalidade.
Em mesas full ring (principalmente no zoom) acontecem com muita frequência esse duelo.
VIVÃO: Sem duvidas, ai incluirmos 3 novos componentes aumenta mais a chance de combinações em mesa, por isso quanto menos pessoas maior o range de mãos com possibilidade de shove, até um 88 vira uma mão gigante num heads up.
sauloneryy: Depende de contra quem/quantos vc ta jogando.
Exorciser: Depende de contra quem/quantos vc ta jogando.
Bem observado… Dá pra foldar um KK sem medo em um all-in de umas 3~4 pessoas. Alguém acabará acertando algo maior grande parte das vezes.
Outras situações que da pra foldar seriam em satélites ou em early game de torneios muito deep, por exemplo Main Event da WSOP. Não sei bem, mas deve ser algo perto de uns 300 BBs iniciais.
Não tem porque arriscar tudo e encontrar um AA ou as vezes um doido de AK/AQ e tomar 3 outs na cara…
Anderson0001: É por isso que existem as variáveis dentro do Hold’em (quantidade de jogadores,velocidade do jogo,formato…)
Com isso devemos focar onde temos maior facilidade de bater.
Jogar várias delas a qualquer tempo, só recomendo pra conhecer. Se quiser ser lucrativo de fato, deves focar naquele que lhe proporciona total vantagem.
Uma forma pra não ficar perdido e confuso diante das adversidades no poker.
“Jogar em casa é mais vantajoso”.
Khaoz888: NO 6 Max, a chance de aparecer um AA vs seu par de K é de aproximadamente 1 a cada 220, por isso, matematicamente vou pro all in 100% das vezes.
Concordo em partes, KK é poderoso no plé flop, mas ir all in sem ver o bordo é contar com a sorte, só uso em fins de torneios
VIVÃO: Concordo em partes, KK é poderoso no plé flop, mas ir all in sem ver o bordo é contar com a sorte, só uso em fins de torneios
É que jogo que cash game, entao no meu caso num pre flop com ação de shove , 6 max, vou pro chão sem o menor problema, sem nunca temer o par de Ases, torneio como explicado pelo Exorciser pode variar tremendamente.
royalkiller: Acabei de ser eliminado do torneio dessa semana com KK. Tomei all-in pre flop, cara tinha AJo, no flop já bateu A e J.
Anderson0001: Acabei de ser eliminado do torneio dessa semana com KK. Tomei all-in pre flop, cara tinha AJo, no flop já bateu A e J.
Eita rsrsrsrs
Realmente, apesar de KK ser uma mão forte, tentadora e impulsadora para dar ou pagar allin, sempre ficamos com coração batendo quando deparamos com AK,AQ,AJ,AT e principalmente AA rsrsrsrs
RodrigoAmorim: Se vc tiver certeza que é KK x AA, pode foldar todas as vezes. 😉
De Lymnhades: Já perdi muito all in pré flop com KK, tanto on line como live. Sempre é um desespero ver um Ax na mão do vilão, mas pré flop não largo KK nem a pau! Só na certeza do vilão ter AA, mas quero ver acertar a leitura!!
Anderson0001: Se vc tiver certeza que é KK x AA, pode foldar todas as vezes. ��
Já perdi muito all in pré flop com KK, tanto on line como live. Sempre é um desespero ver um Ax na mão do vilão, mas pré flop não largo KK nem a pau! Só na certeza do vilão ter AA, mas quero ver acertar a leitura!!
De fato!
E o pior de tudo isso é que é muito difícil foldar mãos monstros quando de fato é momento de foldar.
Isso vale tanto AA allin na bolha quanto pra AA em um flop 789.
Muitos acabam caindo aqui. Mas acima de tudo isso, é preciso ter uma certa “intuição” afiada no jogo pra se esquivar dos problemas!
vipegoraro: Ressuscitando o tópico.
Começo de torneio, loucos na mesa, meu stack confortável… o único pensamento que me faz largar um KK é: spots melhores virão.
krumaa: eu gosto de dar o 3 bet pra levar o shove de maos mais fracas
Anderson0001: Ressuscitando o tópico.
Começo de torneio, loucos na mesa, meu stack confortável… o único pensamento que me faz largar um KK é: spots melhores virão.
Decisão madura! Da pra ir longe assim!
Anderson0001: eu gosto de dar o 3 bet pra levar o shove de maos mais fracas
Isso também é interessante.
Mas sempre é bom ficar atento no momento da jogada e na observação dos adversários.
Danwht: KK e uma mao muito forte mas quando aparece um A no Flop meu KK nao trinca e o vilao demonstra muita força
Eu desisto da mao.
breninhoX: All-in de KK só quando minhas fichas estão quase em 0 ou quando estou contra a parede no torneio. Caso contrário, jamais. Se for pra dar all-in antes do flop em qualquer situação prefiro ir de AA, que é muito mais safe.
Autor original: Anderson0001.
