Daximmous: Vilão joga 20/18 com 7% de 3bet o que é pouco, eu dei o call independente da mão porque ele folda bastante pré flop depois de 3betar. Mão que demonstrei bastante força e dei um over bet bluff bastante arriscado, só acho que deveria ter aumentado os bets flop e turn para contar a mentira melhor kkk. Mas em fim…
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em
5 jogadores
BB: $0.88
UTG: $0.84
CO: $5.55
BTN: $0.54
SB: $5.59
Pré-flop: ( $0.03 )
1 fold, CO aumenta para $0.06, 1 fold, SB aumenta para $0.20, 1 fold, CO paga $0.14
Flop: ( $0.42 ) 6//conversordemaos.com/images/phc/spades, A//conversordemaos.com/images/phc/spades, 6//conversordemaos.com/images/phc/clubs (2 jogadores)
SB checks, CO aposta $0.20, SB paga $0.20
Turn: ( $0.82 ) 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts (2 jogadores)
SB checks, CO aposta $0.50, SB paga $0.50
River: ( $1.82 ) Q//conversordemaos.com/images/phc/hearts (2 jogadores)
SB checks, CO aposta $4.65 ( all-in ), 1 fold
Vilão show K//conversordemaos.com/images/phc/diamondsK //conversordemaos.com/images/phc/clubs
Pote Final: $1.82
CO J//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, 4//conversordemaos.com/images/phc/diamonds
CO ganha $1.74 do pote
afsalagoas: O que eu acho como sou donkey de cash e tudo, vai tiltar rápido e doar money com esse pensamento.
Daximmous: Não foi o senhorio que me dissês que a resposta estava no showdown??? :happy34:
Regiane: Po acho que não foi de todo ruim não, se você tava fazendo isso conscientemente. Era fato que ele não tinha Ax porque se não ele não c/c ai até o river, mas a pergunta principal é quantas mãos tem com o vilão?
afsalagoas: Não foi o senhorio que me dissês que a resposta estava no showdown??? :happy34:
Se não estou enganado foi MTT. Continua jogando cashgame assim.
Alimentar o ego porque o cara foldou essa mão, não quer dizer nada IMO.
Flush: Sua mão não tem jogabilidade alguma pós-flop. J4s é fold pré-flop ontem, hoje, amanhã, sempre. Mesmo com reads. Tem mãos bem melhores para se fazer moves.
E vocês estão deep ainda. Totalmente desnecessária sua jogada, ainda mais levando em conta que é NL2, em que ninguém folda nada.
Daximmous: @Regiane – Jogador regular 577 mãos. Entrei com uma mentalidade ai bluff flop sendo que ele folda 70%, mas apostei muito pouco e senti fraqueza no call então dei o barrell pensando em foldar se ele der c/r ou foldar o river caso ele bet. Só que a surpresa veio do check dele no river sendo que ele é 75% agro no river e folda 35%, ou seja demonstrou muita fraqueza ele não poderia estar trap no river lol ele não arriscaria perder o valor da mão. Na minha leitura era mãos como KK QQ JJ TT que queria só levar até o sd barato.
@afsalagoas – Só foi uma brincadeira, eu dei o push ali porque conhecia o cara não daria contra qualquer um com os donks daria open fold.
Daximmous: @Flush descordando um pouco de você. Um jogador que joga 20/14 em 577 mão o Nl não importa IMO, o fato da gente estar deep foi o que ajudou no blefe e como eu disse antes o valor da mão realmente não importava já que eu tinha a posição e todas as reads.
Regiane: Jogada interessante…. E você tem maos pra caramba com o cara, eu apoio, mas não teria a mesma vitalidade pra fazela :coolgleam:
Flush: Só uma dica: 577 mãos, em cash game, está longe, muito longe de ser “muitas mãos”.
Cuidado com a supervalorização de informações vindas de stats. Há algumas que precisam de 1.000, 1.500 mãos para fazerem sentido e poderem ser aplicadas com segurança. O que acaba acontecendo, então, é lermos uma stat que não convergiu ainda (ou seja, não se estabilizou no longo prazo) e tomarmos uma decisão equivocada com base nisso.
Quanto à jogada, novamente digo: NL2 é jogo por valor. Ok, você tinha read, beleza, mas não será esse tipo de jogada (principalmente uma overbet shove de quase 200 BBs) que te levará para a NL5. Seu lucro virá valuebetando os vilões, que pagarão com mãos piores que a sua. O blefe em NL2 é desnecessário.
Marcelo: Também acho que foi fancy move para NL2
NL2 é ABC e pronto.
Se o cara pagasse você ia xingar e tals “como o cara paga isso, é donkey demais…”
Reads são importantes, mas em NL2 menos importantes.
Mas vamos analisar a matemática:
Você colocou em jogo $4.75 para ganhar $1.82, e só seria pago por uma mão vencedora. Cada três bluffs com air desses, se você errar um só, ficará no zero a zero. Então se repetir a situação três vezes, e numa delas o vilão pagar pra ver, break even tendo tomado um risco desnecessário.
Daximmous: @flush Na verdade é mesmo 577 mãos não é nada. Mas pra uma nl 2 é bastante mão não concorda? o.o
Na verdade por isso que eu usei jogada arriscada, e eu jogo nl10 quando você desce pra NL2 você fica instantaneamente agressivo, você diz como se eu estivesse overbetando bluf o tempo todo mas isso não acontece todo o tempo no meu jogo, foi apenas essa mão.
Realmente nl2 não precisa inventar até a nl10 ta sendo por value bet porque ainda tem trocentos donks, mas a mão foi postada por ser uma mão interessante, e jamais ser usada com frequência.
Mas vamos analisar a matemática:
Você colocou em jogo $4.75 para ganhar $1.82, e só seria pago por uma mão vencedora. Cada três bluffs com air desses, se você errar um só, ficará no zero a zero. Então se repetir a situação três vezes, e numa delas o vilão pagar pra ver, break even tendo tomado um risco desnecessário.
Ok. Agora conte as Odds para que ele ”um jogadores reg e bom de acordo com as reads” de o call também, sendo que o flop tem um A e a agressão des do flop demonstra que eu acertei realmente ele. 😉
Flush: Sim, eu entendi. A questão é que tem muito iniciante que vê essas mãos e acha que pode jogar igual. Sua mão valeu pela discussão.
Abraço
afsalagoas: Exato Flush…
Eu não vejo nada interessante, só porque o cara foldou KK?
Sinceremante, já passei por essa fase e sei como é.
Daximmous: @Flush É realmente este é o problema quando eu pensei em coloca-la aqui. O certo talvez seria remover para não atrapalhar os iniciantes realmente hehe.
@Afsalagoas Afffff mano não é só por causa disso se liga cara, apesar de tudo foi uma mão ”Lucrativa”. Entedeu agora ?
Sinceremante, já passei por essa fase e sei como é.
Fase de ficar dando overbet bluff??? Que estranho. Porque isso deve acontecer uma em cada 5k de mãos.
RafaelRJ: @flush Na verdade é mesmo 577 mãos não é nada. Mas pra uma nl 2 é bastante mão não concorda? o.o
Na verdade por isso que eu usei jogada arriscada, e eu jogo nl10 quando você desce pra NL2 você fica instantaneamente agressivo, você diz como se eu estivesse overbetando bluf o tempo todo mas isso não acontece todo o tempo no meu jogo, foi apenas essa mão.
Realmente nl2 não precisa inventar até a nl10 ta sendo por value bet porque ainda tem trocentos donks, mas a mão foi postada por ser uma mão interessante, e jamais ser usada com frequência.
Ok. Agora conte as Odds para que ele ”um jogadores reg e bom de acordo com as reads” de o call também, sendo que o flop tem um A e a agressão des do flop demonstra que eu acertei realmente ele. 😉
577 mãos são 577 mãos na nl2 ou nl20k.
Só da pra ter uma base de vpip/pfr, um pouco de cbet e um pouquinho de 3bet.
Fora isso, nem precisa ver…
Eu não sou contra fazer uns fancy moves de vez em qnd, mas vc foi muito perdido nessa mão. Eu sei que você estava consciente de que ia blefar, mas acabou fazendo isso errado, no meu ponto de vista.
Primeiro de tudo é sua mão. Não tem necessidade de fazer essa jogada com J4.
Quer dar uma inventada? Faz com Ax, Kx que pelo menos tem blockers.
Quer 3betar light pf? Faz isso com uns SCs que tem uma equidade boa pós flop, flopa grande e vc não se atola qnd flopa mãos do tipo one pair.
O flop é até ok pra vc cbetar, ele vai de c/c com muito PP tipo 88~KK, além de KcQc, talvez KcJc. O resto vai ser Ax mesmo.
Acho que o range dele tá bem distribuído sendo umas 40% das vezes Ax, 40% PP e 20% FD.
Seu valor no flop tmb foi bem ruim.. um 77 ou FD poderia foldar para uma bet de 70% do pote. Sendo que Ax vai dar call anyway.
Turn é até ok se vc for betar river. Você NUNCA vai betar turn pra dar cbh river. Esse c/c duplo dele grita por PP que vai foldar pra 3barrel.
River não precisa overbetar. Acho que um bet de 1/2 pote ele folda os PPs. Overbetando assim você até pode fazer ele largar alguns Ax de vez em qnd, mas o EV vai ser mto maior betando 1/2 a 3/4 do pote, imho.
RafaelRJ: Exato Flush…
Eu não vejo nada interessante, só porque o cara foldou KK?
Sinceremante, já passei por essa fase e sei como é.Cara, eu to pra te falar um negócio que tá entalado há um tempo já.
Você não é melhor que ninguém aqui. Para de tentar ser superior.
TODOS seus posts nesse tópico foram inúteis e agressivos. Ficar falando que o cara quer alimentar o ego com esse tipo de jogada é bizarro!
Isso pode rolar em outros fórums, mas nunca vi algo do tipo rolar aqui no PD.
Quer discordar? Excelente, todos estamos interessados em discutir jogadas. Mas faça isso direito. Você simplesmente fala “Vai doar dinheiro fazendo isso”.
CUSTA explicar pra quem não sabe?
Enfim.. just my 2 cents.
Petrillo: Daximmous amigo, escute os parceiros do cash que estão tentando ajudar. Em NL2 tua jogada é ruim. Continue jogando assim na NL2 e em breve o “jipinho vai virar”.
Restrinja-se o jogar por valor e não tente moves mirabolantes na NL2.
Daximmous: @RafalRj Brother não foi eu que tribetei foi ele, ou seja isso tiraria a hipótese De varias mãos inclusive de Ax só entrando AK, pockets high já que ele tem 7% de tribet era KK, QQ, talvez JJ.
Ak não poderia ser se não ele não check flop e turn. O barrel turn foi normal pois ele demontrou fraqueza, contudo ele daria o call ali com KK pois não acreditava que eu tivesse AK AQ, ou seja o bet 1/2 3/4 do pot seria inutil na maioria das vezes sendo snap call, a unica chance de eu fazer ele acreditar realmente que eu tinha AK era bet forte sabendo que eu tinha certeza que era KK ou JJ, se fosse QQ ele não check river nunca, sendo que é agressivo 70% ali. Ou seja fica KK – JJ e as reads que ele é um jogador bom, tanto é que o resultado demonstra isso.
@Petrillo eu estou escutando petrillo, contudo só porque alguém diz que é ruim não muda nada se ele não demonstrar, é a mesma de eu querer provar alguma coisa sem ter prova/e justificativas, não importa quem disse, e sim o que a pessoa disse… Agora o cara vem dizer que a minha jogada foi horrivel, e não me da motivos lógicos para que eu entenda e mude de ideia?. Ou seja. Continuo na mesma lol
Continue jogando assim na NL2 e em breve o “jipinho vai virar”.
Leu o tópico inteiro? Sem querer ser ofensivo. Tem uma parte que eu digo que foi uma mão com a pessoa certa que facilitou o push isso NUNCA aconteceria com aqueles donks que joga 60/40 e não folda nada. lol
RafaelRJ: Dax, se vc tivesse AK vc iria querer mostrar isso pro vilão?
E agora que eu vi q vc foi 3betado, aí fica ruim mesmo a jogada.
Mesmo 7% sendo alto, você tá tentando bleffar um jogador fraco que está com um range forte.
Nesse caso, eu me preocupo muito mais com o double c/c do que se ele tivesse dando double barrel.
O range do cara é muito Ax, PPs altos e broadways.
Esse river hita muito o range dele e vc só faz ele foldar KK, JJ mesmo. Sendo que pela matemática, vc tem que fazer ele foldar muito mais vezes do que dar call.
Se você quiser, posso desenhar uns números amanhã para te mostrar que é -ev.
Se você realmente quiser isso, posta o range que você dá pra ele PF, no flop, turn e river por favor.
Petrillo: @Petrillo eu estou escutando…Na verdade você não está escutando… Jogadores muito mais experientes que vocês estão, voluntaria e gentilmente, te falando que a jogada foi ruim e você insiste em querer “provar” que a jogada foi boa.
…contudo só porque alguém diz que é ruim não muda nada se ele não demonstrar, é a mesma de eu querer provar alguma coisa sem ter prova/e justificativas, não importa quem disse, e sim o que a pessoa disse… Agora o cara vem dizer que a minha jogada foi horrivel, e não me da motivos lógicos para que eu entenda e mude de ideia?. Ou seja. Continuo na mesma lolDamimmous, eu não preciso te dar motivos lógicos, simplesmente pq todos antes de mim já haviam feito isso, então não havia necessidade de repetir.
Mas só vou dar um motivo (repetindo o que outros já falaram): um cara tight com algo na cabeça te dá um 3beta forte pf do SB, contra o único deep na mesa. Qual o range dele? Considerando bem aberto, TT+, AJ+ e KQ. Você paga com lixo, contando que tem leitura do vilão. Isto é uma jogada mirabolante, o que é um erro grosseiro em NL2. O call é muuuito -EV.
O flop vem 6A6. No range do vilão (que coloquei acima) são dezenas de AJ+ diferentes… Nem preciso continuar, pois já foi falado exaustivamente por outros jogadores…
Leu o tópico inteiro? Sem querer ser ofensivo. Tem uma parte que eu digo que foi uma mão com a pessoa certa que facilitou o push isso NUNCA aconteceria com aqueles donks que joga 60/40 e não folda nada. lolCara, como você não está escutando, vou repetir: em NL2 não se joga a pessoa, se joga as cartas. Como regra geral, não se blefa em NL2. E em NL2, não seguir as regras básicas é um grande erro.
Em NL200 você joga pessoas. Em NL2 não.
Nós não estamos rogando pragas, apenas te alertando que se tu não mudar tua estratégia, o “jipinho vai tombar”. Quando isto acontecer, não falaremos: “viu, eu te avisei….”. Não. Iremos te dar a maior força para que corrija os teus leaks (pontos onde “vaza” a grana”) e seja solidamente lucrativo.
GL man! 😀
danielthepower: eu achei a mão totalmente sick, não entendo de verdade um bluff com J4 em cash game micro, apartir do momento que vocÊ não deveria ter jogado pré flop, não existe bluff, é fold pf, se tivesse Ax, PP, KT+ ou QJ e não tivesse batido nada no flop, entenderia o bluff, mesmo assim descordaria
Agora blefar por blefar simplesmente porquê a mão tem muita Fold Equity é besteira
é uma mão até valida para reta final de MTT, cash micro stakes não vai ser lucrativo nunca
com essa leitura sua do vilão diria que você deve superestimar mãos como TP com kicker baixo e Second Pairs, jogando mais agressivo do que o normal e foldar se encontrar ação por parte dele
mas o bluff é totalmente desnecessário
Daximmous: Desculpe povo fiquei sem net por uns tempos e nao respondi o topic petrilo desculpa mais todas as coisas que você falou nao faz o menor sentido porque eu ja respondi tudo em todos os posts e realmente nao vou ficar postando as mesmas cosias nl2 se vc conhece o cara e indiferente de ser nls 100 200 ou maiores .
Aj NAO entra ali, sendo q ele tribeta hyper thight. e mesmo que ele tivesse AQ AJ por obsequio ele não jogaria daquele jeito KQ nao entra no range dele de tribet.
eu sei que nao estao rogando pragas lol, so estamos debatendo decentemente.
topico fechado dqc
kfodao: Daximmous, na hora da jogada vc colocou o vilão no range, ou simplismente vc botou esse move na cabeça e executou? qual range?
E concordo com a maioria, essa jogada na NL2 é mtooo arriscada, mas muuuuito mesmo, com heads ou não do vilão
juliomagico: Só uma dica: 577 mãos, em cash game, está longe, muito longe de ser “muitas mãos”.
Exato, tenho vilões com sample de 30k hands em nl5 =)
Autor original: Daximmous.
