Rafael T.: Eu dei raise de 5 BB’s e mais gente do que eu queria pagou, o outro deu re-raise, eu coloquei ele em pocket pair baixo ou AJ+ … fui pro chão de uma vez, pq não queria ser pago por par baixo … o cara pagou com 66 e é lógico que bateu meu Ás mas tbm bateu o 6 dele né.
PokerStars Game #26098540424: Hold’em No Limit ($0.01/$0.02) – 2009/03/18 14:23:32 ET
Table ‘Brixia’ 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: LazyBuilder ($5.79 in chips)
Seat 4: bnasty12 ($4.69 in chips)
Seat 5: dafreakyfred ($2.25 in chips)
Seat 6: vendi ($3.70 in chips)
Seat 7: Dunyasha ($1.54 in chips)
Seat 8: RafaelCT. ($1.92 in chips)
Seat 9: gromilka ($4.22 in chips)
dafreakyfred: posts small blind $0.01
vendi: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to RafaelCT.
RemkoPiet leaves the table
Dunyasha: folds
maquinonzaco joins the table at seat #2
RafaelCT.: raises $0.08 to $0.10
gromilka: calls $0.10
LazyBuilder: calls $0.10
bnasty12: folds
dafreakyfred: raises $0.08 to $0.18
vendi: folds
RafaelCT.: raises $1.74 to $1.92 and is all-in
gromilka: folds
LazyBuilder: folds
dafreakyfred: calls $1.74
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
gromilka said, “kogda?”
*** SHOW DOWN ***
dafreakyfred: shows (a full house, Sixes full of Deuces)
RafaelCT.: mucks hand
dafreakyfred collected $3.86 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.06 | Rake $0.20
Board
Seat 1: LazyBuilder folded before Flop
Seat 4: bnasty12 (button) folded before Flop (didn’t bet)
Seat 5: dafreakyfred (small blind) showed and won ($3.86) with a full house, Sixes full of Deuces
Seat 6: vendi (big blind) folded before Flop
Seat 7: Dunyasha folded before Flop (didn’t bet)
Seat 8: RafaelCT. mucked
Seat 9: gromilka folded before Flop
Joguei errado?
Joga: Evita ir pro chão preflop com AK em cash game. Você podia ter dado o call ou voltado mais um aumento em cima dele pra ver se ele largava. Achei exagero ir pro chão assim.
Rafael T.: Evita ir pro chão preflop com AK em cash game. Você podia ter dado o call ou voltado mais um aumento em cima dele pra ver se ele largava. Achei exagero ir pro chão assim.
Eu acho que eu iria pro chão no flop de qualquer jeito … pq bateu flush draw. Eu poderia não ter ido all-in, só fui pq achei que ele ia foldar … pq esse re-raise é standard com ATs pra eles. Mas se ele tivesse 22 ia pagar do mesmo jeito … eles não largam pocket pair pf nem a pau … enfim, da proxima vez vou dar só call.
Vadiu: AK vs random: 67% de chances de ganhar (2/3)
vc apostou 1,74 pra ganhar 0,38 ->4,5x o tamanho do pot
considerando o Fold equity do cara, acho q foi uma jogada errada.
eu daria raise para 1 dolar, esperando o fold ou então apenas pagaria pra ver a textura do flop. dependendo, dava um cbet
brunomulato: Não precisa jogar AK tão agressivamente em cash game. Repare que ele está na sua frente no pré-flop. Por pouca coisa, é verdade, mas está na frente.
Não acho legal investir todo o seu stack em um coin flip. Procure colocar todas as suas fichas em mãos realmente fortes, não em draws.
Se você ficar colocando muitas fichas em draws ganhará pouco e perderá muito. Jogadores melhores só vão te pagar estando na sua frente e foldarão quando estiverem atrás.
Comece a jogar mais pós-flop, apostando, colhendo informações. As vezes fica muito difícil dizer o que o vilão tem apenas com as apostas pré-flop.
GremistaEterno: Olha, cash game não é como um torneio de buy-in barato. No cash não se pode arriscar todo seu stack com uma mão como essa. Se você esta jogando fora da gestão de banca, acredito que AA all-in pré flop eh um erro.
Então é como o Joga falou, AK não eh uma mão feita, e esta sujeita a perder como toda mão.
Eu não tenho aqui, mas o Petrillo que usa o poker stove pode ver a % de chances de AKs vs 66.
O call dele foi automatico, mas acho que ele é um jogador de nivel baixo, pois também foi um péssimo call.
Abraço e boa sorte na proxima
brunomulato: :Ad:Kd X :6d:6c
47,27% X 52,27%
O resto é empate.
Rafael T.: Valeu pelos comentátios!
Eu concordo com todos, mas a questão é que eu queria que ele foldasse. O cara da raise pra 18 centavos vai pagar all in de mais 1.74? Foi isso que pensei. Eu sabia que era coin flip por isso mesmo que não queria entrar. Mas como disse, se eu visse esse flop, acho que ia pro chão direto.
Era só pra deixar claro mesmo: não fui pro chão pra jogar agressivamente e sim com a intenção de que ele foldasse. Me coloquei na situação dele: eu pagaria mais 1.74 com pocket pair baixo? Era INSTA FOLD. Mas esqueci que pra eles isso não existe. Pocket pair é nuts pf :spade:
Proxima vez dou só call 😀
Vadiu: uma mão que folda a um 1,74 tb foldaria a um 1,20 concorda?
GremistaEterno: Rafael T.
Saiba que ninguem aki esta te condenando por isso cara, você postou com o intuito de analizar se a jogada foi a mais correta, e estamos apenas esclarecendo oque é +EV fazer em cash games.
Eu entendo os motivos do seu all-in, nesses ultimos 2 dias eu venho jogando extremamente agressivo, e quando agressivo, é super agressivo. O botão call pra mim é soh em ultimo caso, check? pra que da check se posso apostar?
Mas tem uma grande diferença, eu jogo em torneios de micro buy-in, onde a agressividade supera a passividade. Pois eu aposto 25c e levo 6$ cada vez q eu ganho, apesar de ter ganho apenas 1 vez, ja fiz varias mesas finais e tudo muito agressivo.
Se você tem esse estilo mais forte, recomendo a você jogar torneios sng mtt, de baixo buy-in mesmo, ou de grande se quiser arriscar mais, tendo bankroll pra isso não tem problema nenhum.
O jogo de cash game antes das NL50, eu acredito que seja muita loucura, pois aposta 1 pra ganha 1 se é que me entende, e o nivel é muito inferior, e isso acaba atrapalhando as vezes e confundindo.
A dica esta ai, use-a como bem intender.
Abraço e bom jogo.
Antonucci82: Bom, eu concordo com praticamente tudo o que foi dito pelos colegas, porque vc tinha posição sobre o vilão. Mas não classifico um all in PF como errado, desde que você tenha reads que o justifiquem. Fora de posição, ou contra um vilão overagressive, não condenaria seu all in tão fácil não. Agora, nesse caso particular, acho que uma 4 bet ou mesmo um call seriam ótimos. Já fazer o call com 66, é muita vontade de perder. No SB, ele devia ter feito o call por setvalue, esse mini raise seguido de call no shove foi 2x ridículo.
Rafael T.: Valeu, gremista!
Ultimamente tenho jogado 2 mesas: uma cash e outra os torneios de 0,25. O que eu perco em um recupero no outro 🙂
Meus resultados no cash tem sido relativamente bons, não tanto como nos MTT’s mas ainda assim razoáveis. Estou lucrando mais fazendo isso do que jogando só MTT 😉
Abraços!
Joga: Existem vários artigos por aí que dizem que você não pode fazer alguém foldar em microstakes e é verdade mesmo. Tem tantos jogadores recreativos nos limites inferiores que só querem mesmo ver ação e não estão nem aí se estão fazendo a jogada correta.
Lembre-se disso: você não consegue fazer ninguém foldar.
brunomulato: O que é preciso entender é que você está arriscando todo seu stack em uma mão incerta, com informações muito ruins.
Ok, ele não deveria ter dado esse call? Mas você não deveria ter ido allin. Como você mesmo disse esse allin sugere que você não quer ser chamado.
Cash não é MTT! É uma jogada fraquíssima apostar em mãos não feitas tendo que pagar grandes apostas pra isso.
Sabe porque? porque você só será chamado por grandes mãos, portanto perderá mais vezes e muito. E quando fugirem você ganhará muito pouco, ficando no prejuízo.
Lembrem que isso é NO LIMIT holdem, o tamanho dos pots é tão importante quanto os odds. Na verdade você deve realmente sempre pensar em função dos dois.
Um jogador vencedor ganha maior quantidade de dinheiro e não a maioria dos pots. Saiba escolher em qual entrar de acordo com o retorno.
Portanto, o que quero dizer é que não adianta você ganhar todos seus flushs draws quando o pot está em $1 e perder quando está em $4. Isso é prejuízo na certa. Repare que não depende apenas dos pot odds de cada mão individualmente, pois um dos fatores é o tamanho do pot em valor absoluto.
Jardim: imo, raise/call pf, cbet 2/3 pot flop, ez fold turn…
esse raise do vilão aew é pra isolar…
uma jogada bem weak, imo, pq já tem 33cents no pot, ele dá esse raise, vai pra 50 cents.
O raise padrão pra ele dar aew é 3x o raise anterior + 1 bb por limper…
Aki é pros 2 players pagarem com qq merda q eles deram esse limp…
os caras tem q pagar 8 cents, pra entrar num pot de 50…
Potodds for what? WTF?
Ou eles tão tentando dar limp pf as float flop?
Fazer esse move em NL2? tá zuando né?!!??
qnt a hero em si, pow, huge lol @ 4bet pf… Tá pondo tua mão em completo AIR…
Esse shove diz q vc não quer action… Se ele tem uma mão forte, vai pagar rindo…
Vc tá dando a chance de ele ver 5 cartas pf, tá tirando o edge q vc deveria ter, de jogar o pósflop melhor…
AKs não é mão feita, qq 22 é coin flip…
Mas como é NL2, é até compreensível, pq aí negu shova pf até com AJs…
Apesar de, nesse caso, não ser +EV tb…
Pq se ele tem uma mão dessas, AJs e paga teu shove, ele não vai largar se bater um ás….
A linha aí é insta call no raise dele…
Como o board tá cheio de draw, cbet de 2/3 pot, ele dando call, EZ fold turn..
Vilão deu 3bet flop, o q significa (ou deveria) mão forte, TPTK não é uma mão forte o suficiente pra vc shovar com vilão unknown… Dá pra achar spots muito melhores aí… É cash, não é MTT!!
A não ser, obv, q tenha reads/stats pra isso..
Nesses limites menores, vc tem q jogar o ABC…
Aí é 99% value, 1% bluff..
Autor original: Rafael T..
