SraTowers: Algumas vezes acontece isso e eu fico sem saber o que fazer, a vontade é ir all in e com TPTK, mas o board muitas vezes não é favorável, como esse flush draw, e duas cartas dobradas na mesa, apesar do check no river do vilão pensei que ele pudesse vir com check/raise all in – que eu pagaria, mas mesmo assim, fiquei em dúvida, pois era a primeira mão do torneio… o que vocês fariam?
Poker Stars $0.91+$0.09 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t10/t20 PokerDicas
9 players
RMTorres_00 (BTN): t1,500 ( M:50.00 )
jp76691 (SB): t1,500 ( M:50.00 )
lemon1940 (BB): t1,500 ( M:50.00 )
jesus_god 13 (UTG): t1,500 ( M:50.00 )
Malgos555 (UTG+1): t1,500 ( M:50.00 )
marcnirvana (UTG+2): t1,500 ( M:50.00 )
nbondioli57 (MP): t1,500 ( M:50.00 )
will 310502 (MP+1): t1,500 ( M:50.00 )
Miguelanderr (CO): t1,500 ( M:50.00 )
Hero is BTN with Kclubs, Aspades
Preflop: ( t30 )
jesus_god 13 calls t20, 3 folds, will 310502 calls t20, Miguelanderr calls t20, RMTorres_00 raises to t120, jp76691 calls t110, 4 folds
Flop: ( t320 ) Qspades, Khearts, Thearts (2 players)
jp76691 bets t100, RMTorres_00 calls t100
Turn: ( t520 ) Qhearts (2 players)
jp76691 bets t100, RMTorres_00 raises to t460, jp76691 calls t360
River: ( t1,440 ) 8spades (2 players)
jp76691 checks, RMTorres_00 checks
Final Pot: t1,440
RMTorres_00 had Kclubs, Aspades
jp76691 had Jdiamonds, Kdiamonds
RMTorres_00 collects t1,440 from pot
Felipe_pkr: também gostaria de saber,
aparentemente foi a primeira mão do torneio, correto?
para mim é o pior momento do torneio para se jogar, se eu quiser ser alguem no poker vou ter que aprender a jogar os primeiros níveis.
SraTowers: era a primeira mão mesmo, e nesses blinds iniciais tbm fico em dúvida muitas vezes com essas mãos…
fonteles: e ai sr towers tudo bem.
para mim é o pior momento do torneio para se jogar, se eu quiser ser alguem no poker vou ter que aprender a jogar os primeiros níveis.
Conquanto nos niveis iniciais seja prudente um jogo bem duro mesmo para sobrevivermos no torneio, a sobrevivencia nao deve ser tomada como um fim em si mesmo. Muitas pessoas evitam situacoes de ev positivo no inicio de um torneio justamente por estarem sendo orientados por essa erronea visao.
———————————————————————————————————————–
AK em posicao, lindo, raise natural por valor.
flop estranho. controle de pote eh a ordem do dia e o call achei bom.
agora no turn eu nao entendi o seu blefe – o seu raise definitivamente eh um blefe -. Se voce tem em mente que vc quer evitar situacoes de valor marginal essa nao eh a hora de explorar a sua fold equity. eu somente pagaria o turn, tendendo a foldar o river se o op. apostar o pote. TRANQUILAMENTE. Posso entender que voce achou que o vilao estava fraco, e que ele poderia estar semiblefando mas vc simplesmente nao tem reads nenhuma para considerar tal hipotese como verdadeira. e nem como falsa. se vc quisesse dar raise, desse no flop e nao nesse turn estranho.
eu teria tomado uma linha bem passiva msm com o vilao demostrando tamnho interesse com o bordo. mso que eu considere donk lead nesses limites como steal attempt eu nao teria feito nenhum raise num bordo tao drawy como esse. eu teria apostado com certeza o turn se o opon. tivesse batido mesa, com medo de dar free cards. mas se ele apostasse o turn – como de fat apostou – eu somente pagaria. E REAVALIAVA A MAO NO RIVER.
Nao queremos quebrar com um par na primeira mao neh.
Petrillo: Sem dúvida o flop foi muito esquisito… Eu nunca apostaria neste river sem reads sólidas do vilão…
Agora minha dúvida é se o correto seria call ou raise no flop. Raise parece ser uma boa jogada, visto que temos uma mão muito forte em HU. Mas há muitos draws/dois pares no range do vilão limper/call, e o tamanho do pote pf ficou grande, de forma que um raise poderia comprometer nossa heroína com o pote…
Raise ou call flop?
Agora no river, eu daria mesa mesmo.
Heartbreaker:
…o tamanho do pote pf ficou grande, de forma que um raise poderia comprometer nossa heroína com o pote…
OFF TOPIC
Primeira vez que vejo essa nomenclatura ser utilizada!
DjF.Br: Olá querida, tudo bem?
Sem dúvidas é uma situação bem confusa. Ainda mais na primeira mão. Mas eu teria dado o raise pf (que foi std).
No flop, o range dele é muito amplo. Pode ter draw de flush, duas pontas para um straight (carta do meio nao interessa, pois te dar o nut straight), um par, dois pares, etc. Para diminuir o range dele, eu iria de reraise no flop, 3x o raise dele, que provavelmente ele iria dar call. Na turn, com um bet de 100, eu daria call, e no river eu iria de check.
Se no turn, o cara resolvere dar shove ou um bet muito alto, era fold, pois ele poderia ter formado o flush dele.
gabrielper: também gostaria de saber,
aparentemente foi a primeira mão do torneio, correto?
para mim é o pior momento do torneio para se jogar, se eu quiser ser alguem no poker vou ter que aprender a jogar os primeiros níveis.
Nesses micro-limits, começo de torneio é ótimo. Tem mto donkey q se atola com qlqr par. Dá pra dobrar ligeirinho contra um destes.
DjF.Br: Nesses micro-limits, começo de torneio é ótimo. Tem mto donkey q se atola com qlqr par. Dá pra dobrar ligeirinho contra um destes.
Mas mesmo nesses torneios, há conservadores-agressivos, alguns mais experientes, etc. No flop temos draw de flush e straight para bater, possibilidade de trinca, dois pares… range bem amplo. Voce iria com tudo? Ou iria AI?
Eu particularmente acho muito arriscado. Tem muito donkey no torneio, blz… mas temos que ir distinguindo quem é ou nao no decorrer do jogo, na primeira mão é um pouco complicado atirar uma pedra e esperar que ela tenha atingido um donkey. Se for um mais experiente, ela pode voltar em forma de meteoro.
JacKJoKKer: olha..
posso estar sendo radical ou até donkey no meu pensamento.. mas eu penso que em torneios destes limites ($1, certo?) o número de donkeys que atola com qualquer coisa é muito grande!
partindo deste princípio.. eu sigo o seguinte pensamento nestes torneios.. “pra mim todos são donkeys até que se prove o contrário”… tanto que os meus notes não vão nos donkeys.. e sim nos REG’s que eu encontro!
Enfim..
jogada pf std.. e excelente mão pra começar o torneio…
no flop.. beeeem esquisito.. eu não deixaria de 3-betar o vilão não… até pq mesmo sabendo que vc foi o(a) agressor(a) pf.. o flop foi bem drawy e esquisito.. sendo assim.. ele sabe que um bet pode te assustar caso você não tenha acertado algo muito bom… aih eu já acho que o 3-bet responde que quem pode estar no sal é ele!
ele provavelmente daria o call..
imo no flop.. o vilão que é bom e acertou alguma coisa boa, sabe que você vai cbetar… por ser o(a) agressor(a) pf.. sendo assim ele iria de chck/raise ou chck/call… essa donk bet me soa coisa de donkey msm!
já no turn.. dobra a dama e ele me beta os mesmos 100… na boa.. de jogadores bons.. isso pode ser a chamada pra minha atolada.. mas nestes limites a porcentagem de jogadores bons que fazem isso é aproximada a 0%.. ainda mais por vc soh ter dado call no flop… sendo assim.. no turn mesmo eu já mando um “passa amanha parcero” e 3-beto de novo.. se ele der shove.. eu vou de call.. se ele paga.. no river eu vou de chk behind!
soh acho que eu teria mais “medo” de um check/raise do vilão no turn do que um mini bet/call… mas no river, por via das dúvidas eu vou de check behind!
e outra coisa.. por mais que o board esteja bem esquisito.. acho que as vezes a gente perde de ganhar um grande pote contra um donkey por medo de bicho papão!
Marcelo: Concordo com o Jack. Em níveis desses o pessoal se atola com pouco. Estes minibets fora de posição estão mais para fraqueza do que qq outra coisa.
Jogador donkey não faz check no river com mão boa!
gabrielper: Mas mesmo nesses torneios, há conservadores-agressivos, alguns mais experientes, etc. No flop temos draw de flush e straight para bater, possibilidade de trinca, dois pares… range bem amplo. Voce iria com tudo? Ou iria AI?
Eu particularmente acho muito arriscado. Tem muito donkey no torneio, blz… mas temos que ir distinguindo quem é ou nao no decorrer do jogo, na primeira mão é um pouco complicado atirar uma pedra e esperar que ela tenha atingido um donkey. Se for um mais experiente, ela pode voltar em forma de meteoro.
Eu não me referi a esta mão em específico, mas sim de que nesses torneios eh facil de dobrar logo no começo, pq qdo acertamos nosso set, nãp eh dificil alguém se atolar com TP, sacou?
SraTowers: agora no turn eu nao entendi o seu blefe – o seu raise definitivamente eh um blefe -. Se voce tem em mente que vc quer evitar situacoes de valor marginal essa nao eh a hora de explorar a sua fold equity. eu somente pagaria o turn, tendendo a foldar o river se o op. apostar o pote. TRANQUILAMENTE. Posso entender que voce achou que o vilao estava fraco, e que ele poderia estar semiblefando mas vc simplesmente nao tem reads nenhuma para considerar tal hipotese como verdadeira. e nem como falsa. se vc quisesse dar raise, desse no flop e nao nesse turn estranho.
Realmente eu tentei explorar a fold equity na mão e acabei por inflar o pote e me coloquei numa situação estranha, mas fiz isso por ele ter aumentado o mesmo bet do flop (100) e achei isso estranho.
Sem dúvida o flop foi muito esquisito… Eu nunca apostaria neste river sem reads sólidas do vilão…
Agora minha dúvida é se o correto seria call ou raise no flop. Raise parece ser uma boa jogada, visto que temos uma mão muito forte em HU. Mas há muitos draws/dois pares no range do vilão limper/call, e o tamanho do pote pf ficou grande, de forma que um raise poderia comprometer nossa heroína com o pote…
Raise ou call flop?
Agora no river, eu daria mesa mesmo.
eu pensei em dar raise no flop, mas fiquei pensando que isso faria o pote inflar muito e eu iria me comprometer demais, a segunda dama de copas me deixou bem apreensiva no turn, mas a aposta dele fez com que eu desse o raise, tentando explorar a fraqueza e o fold equity, já o check no river eu preferi não aumentar mais o pote pensando em um all in dele.
OFF TOPIC
Primeira vez que vejo essa nomenclatura ser utilizada!
hehe tbm gostei 😉
Olá querida, tudo bem?
Sem dúvidas é uma situação bem confusa. Ainda mais na primeira mão. Mas eu teria dado o raise pf (que foi std).
No flop, o range dele é muito amplo. Pode ter draw de flush, duas pontas para um straight (carta do meio nao interessa, pois te dar o nut straight), um par, dois pares, etc. Para diminuir o range dele, eu iria de reraise no flop, 3x o raise dele, que provavelmente ele iria dar call. Na turn, com um bet de 100, eu daria call, e no river eu iria de check.
Se no turn, o cara resolvere dar shove ou um bet muito alto, era fold, pois ele poderia ter formado o flush dele.
Acho que se eu desse o reraise no flop de 3x e ele pagasse eu ficaria mais apreensiva ainda, ai no turn se ele ainda betasse somente sem num pote tão grande como ficaria, ele estaria mostrando muita fraqueza, talvez esse raise no flop mudasse a jogada dele. No entando se ainda continuasse igual a jogada teria mesmo que só controlar o pote, como vc disse, imo.
olha..
posso estar sendo radical ou até donkey no meu pensamento.. mas eu penso que em torneios destes limites ($1, certo?) o número de donkeys que atola com qualquer coisa é muito grande!
partindo deste princípio.. eu sigo o seguinte pensamento nestes torneios.. “pra mim todos são donkeys até que se prove o contrário”… tanto que os meus notes não vão nos donkeys.. e sim nos REG’s que eu encontro!
Enfim..
jogada pf std.. e excelente mão pra começar o torneio…
no flop.. beeeem esquisito.. eu não deixaria de 3-betar o vilão não… até pq mesmo sabendo que vc foi o(a) agressor(a) pf.. o flop foi bem drawy e esquisito.. sendo assim.. ele sabe que um bet pode te assustar caso você não tenha acertado algo muito bom… aih eu já acho que o 3-bet responde que quem pode estar no sal é ele!
ele provavelmente daria o call..
imo no flop.. o vilão que é bom e acertou alguma coisa boa, sabe que você vai cbetar… por ser o(a) agressor(a) pf.. sendo assim ele iria de chck/raise ou chck/call… essa donk bet me soa coisa de donkey msm!
já no turn.. dobra a dama e ele me beta os mesmos 100… na boa.. de jogadores bons.. isso pode ser a chamada pra minha atolada.. mas nestes limites a porcentagem de jogadores bons que fazem isso é aproximada a 0%.. ainda mais por vc soh ter dado call no flop… sendo assim.. no turn mesmo eu já mando um “passa amanha parcero” e 3-beto de novo.. se ele der shove.. eu vou de call.. se ele paga.. no river eu vou de chk behind!
soh acho que eu teria mais “medo” de um check/raise do vilão no turn do que um mini bet/call… mas no river, por via das dúvidas eu vou de check behind!
e outra coisa.. por mais que o board esteja bem esquisito.. acho que as vezes a gente perde de ganhar um grande pote contra um donkey por medo de bicho papão!
É uma linha de jogo bem interessante, gostei.
Agora quanto aos donkeys, isso complica, donkeys não tem uma linha de raciocínio…rs, por isso mesmo é dificil jogar contra eles, eu ainda prefiro jogar contra eles mais cautelosamente.
Eu não me referi a esta mão em específico, mas sim de que nesses torneios eh facil de dobrar logo no começo, pq qdo acertamos nosso set, não eh dificil alguém se atolar com TP, sacou?
Isso realmente é muita verdade, jogar por valor em início de torneio é muito bom pra ir longe neles.
Obrigado a todos pelas respostas, me ajudou bastante!
Mas agora queria saber mais algumas opniões sobre a questão que o Petrillo levantou, call ou reise no flop?
eu ainda daria call pelo controle do pote…
o PD foi bloqueado no PC do meu trabalho, isso é tiltante!! kkk
o meu amigo que liberava o PD no meu computador foi pra outra seccional… que triste isso 🙁
JacKJoKKer: Mas agora queria saber mais algumas opniões sobre a questão que o Petrillo levantou, call ou reise no flop?
bom… seguindo a linha de raciocínio que já disse anteriormente eu iria de Raise no flop!
Note que o vilão betou 100 num pote de 320.. o que é menos que 1/3 do pote.. sabendo que vc era a agressora pf e que se ele não betasse vc provavelmente iria cbetar eu vejo este bet de 100 com uma de 2 possibilidades:
1) ele tem medo de vc cbetar mais que meio pote e ter que largar o top pair, kicker fraco dele e por isso beta 100 na esperança de “te controlar”
2) ele acerta o top pair, não tem noção nenhuma de proporção de bet e escolhe um valor bonito.. porque não 100?
fico com a 2ª opção.. mas independente delas.. o Raise é efetivo!
fiquei pensando que até mesmo a donkbet.. que as vezes assusta o PFR.. precisa ter um valor decente.. e 1/3 do pot não é decente!
outra que depois do seu bet no pf.. vc aintda tem 1380 fichas pra trás.. então um raise não te compromete com o pote!
Vadiu: Trocaria as apostas do flop e turn de lugar. Aumentaria no flop e pagaria minibet no turn. (mesmo querendo controlar o pot esse flop é muito perigoso pra gente) No river vou de mesa tb.
Dependendo dos reads, se quiser realmente um pot control conservador, call flop, call turn e check river, apesar de achar que foi seu raise no turn que bloqueou ele contra mais uma aposta no river.
OBS.: Nunca coloque o resultado da mão, mesmo em spoiler. Assim terá respostas mais consistentes.
danielthepower: achei errado o call no flop
abriria de raise tranquilamente
turn e river achei bem jogado, pode ser um leak meu mas com essa mão e a quantidade de draws no board daria check no river pra controlar o pote
DonVitche: KA é uma das mãos mais difíceis de serem jogadas, independente do estágio do torneio. Nesse quesito entendo que tanto o Jack quanto o Vadiu estão corretos, porque da forma jogada você entregou ao vilão o poder sobre a condução da mão e o controle do pote, e assim ele te controlou também. Jogar pós-flop com KA num border desses é difícil, principalmente depois dessa segunda dama na mesa, e por isso era necessário retomar o controle da mão no flop. O call ali não foi a melhor opção em vista do baixo donkbet.
fonteles: eu acho que tanto o call, quanto o raise sao jogadas boas, o que realmente influencia a sua decisao aqui nao eh nem tanto o oponente, uma vez que nem sabemos quem eh quem ainda na primeira mao do torneio, mas qual a sua strategy geral para o torneio e quais sao suas taticas para conseguir aplicar a sua estrategia geral.
supondo que voce adote como uma estrategia geral que a sobrevivencia no torneio eh mais importante do que o small ball. vc em hipotese nenhuma pode mudar a sua estrategia no decorrer do torneio. se, devido a natural dinamica do torneio, vc vier a mudar a sua estrategia geral seus oponentes estarao em vantagem e voce em desvantagem. vc sempre deve se agarrar a sua estrategia inicial e nunca deixar que o ambiente e seus oponentes o coajam a mudar de estrategia. isso nao pode acontecer. eh importante notar que o exposto nao se aplica somente ao poker.
Portanto voce nao quer nunca mudar a sua estrategia. mas voce deve sempre estar mudando de taticas.
tatica eh como vc aplica o plano geral-estrategie nas diversas situacoes em que vc precisa tomar uma decisao.
Num torneio como esse provavelmente eu comecaria a jogar de verdade somente quando os antes tomarem lugar, que eh provavelmente no blind 125-250 ante 25. ATEH LAH EU SO JOGARIA EM POSICAO, NO MODO FIT OR FOLD. blefaria o menos possivel, mas apostaria uma boa porcentagem para capitalizar o valor do pote , tipo cbets.
Assim, se eu estipulo que eu quero jogar o menos possivel, tomando as decisoes mais faceis possiveis eu nao quero aumentar nesse flop.
MAS SE EU ESTIPULAR QUE TODO MUNDO EH DONKEY ATEH QUE SE PROVE O CONTRARIO E QUE TODO MUNDO SE MATA COM BOTTOM PAIR, FLUSH DRAW, GUT SHOT, OVERCARDS MEU DEUS, EU ATOLAVA EASY NO FLOP.
conclusao – ambas as decisoes sao sadias. mas podem se tornar erradas se elas nao representam o q voce considerou como estrategia geral.
DjF.Br: Eu não me referi a esta mão em específico, mas sim de que nesses torneios eh facil de dobrar logo no começo, pq qdo acertamos nosso set, nãp eh dificil alguém se atolar com TP, sacou?
Ah, isso é verdade mesmo. Uma trinca é quase certeza de dobrar, porque o cara não larga top pair nem morto.
Flush: Prefiro raise no flop justamente para cobrar de draws e TP piores. Se ele betasse algo entre 1/2 pote e 2/3 já vale o call. Essa donkbet, pelo menos na dinâmica do cash e que eu acredito que seja também em MTT, costuma ser draw, TP ou pior e lixo. Dando apenas call você dá odds excelentes para ele buscar o draw no turn.
No turn, já acho ruim seu raise porque dobrou a dama, bateu o flush e você está virtualmente transformando em blefe a sua mão, cobrando apenas de straight draws e Kx. Se ele for pro chão aí, muito dificilmente você está na frente. Prefiro controlar o pote visto que sua mão perdeu força considerável.
fonteles: Prefiro raise no flop justamente para cobrar de draws e TP piores. Se ele betasse algo entre 1/2 pote e 2/3 já vale o call. Essa donkbet, pelo menos na dinâmica do cash e que eu acredito que seja também em MTT, costuma ser draw, TP ou pior e lixo. Dando apenas call você dá odds excelentes para ele buscar o draw no turn.
Raramente o pessoal de unl faz a jogada lead in to the raiser – sair apostando oop c monstro contra o raiser que aparenta estar forte.. eles fazem donk bet msm. – sair apostando pq eles querem roubar primeiro, ou pq acertaram alguma coisa bem mediana, pq se tivessem monstros teriam feito o checkraise sem duvida.
Mas francamente essa apostinha ai no flop do vilao eh mtooooooooooo ruim e aparenta exalar mta fraqueza msm.
3betar no flop pode ser mto bom, desde que ela consiga dar margem para um posterior fold. mas se vier polenta no turn vc vai ter que empurrar a casa, pq vc nao vai querer dar free cards. eh por isso que eu nao gosto de 3betar especificamente nessa spot e nesse flop. Se somente pagarmos no flop e o turn nao vem nenhuma scary card, ai sim a gente comeca a pensar em atolar se o vilao vier de novo c essa apostinha ridicula. nesse caso eu preferiria postergar a tomada de controle da mao para um turn inofensivo – ai sim a gente poderia agredir se o vilao continuar demonstrando fraqueza.
Flush: Sim, isso quase sempre é fraqueza, por isso é interessante cobrar mais caro para ele continuar com as mãos piores. Só o call subvaloriza nossa mão e cobra um preço muito barato e faz o vilão jogar perfeitamente contra a gente, visto que ele tem odds boas para buscar o draw no turn e nos aplicar um suck out.
SraTowers: Meus amigos Pder’s, sim, vocês são demais 😉
me ajudou muito a opinião de vocês, obrigada pela ajuda!
os amigos que aindam não comentaram fica ai aberto o tópico para mais respostas.:happy34:
Autor original: SraTowers.
