Petrillo: Ontem, enquanto tomava mais algumas bad beats no Zoom NL2 (:thumbsup:) fiquei refletindo no que seria melhor. Então respondam a enquete!
Não usem ainda o PokerStove, usem a lógica!
Então, o que é melhor!?
(Aos que sabem sem qualquer dúvida, peço que esperem um pouco antes de fazer comentários com a resposta aqui, apenas respondam a enquete.) 😉
Petrillo: Bora votar galera!! :thumbsup:
Malth: AA, se o vilão acertar o set no turn ainda temos 2 outs !
Petrillo: A votação tá interessante! Participem também!
Nota: vocês podem considerar que o vilão deu all in com KK. O que seria melhor, ter set ou AA?
Vadiu: opas votei no errado : (
Marcelo: Em um primeiro momento eu tinha certeza, agora fiquei na dúvida.
Petrillo: Em um primeiro momento eu tinha certeza, agora fiquei na dúvida.
Heheheh! A pergunta é mais interessante do que eu tinha imaginado!
O início deu disparado uma opção, agora equilibrou… Votem!
Dica: a chave da resposta está no turn… Reflitam e façam suas escolhas!
Exorciser: Votei, mas não tenho certeza pois calculei de cabeça. Veremos! 🙂
Vadiu: turn?? mas o vilão deu all in!?!?
RicardoSzZ: Votado….. 😀
Edit: Votado e com certeza EU ACHO hehehe 😛
Petrillo: Nice galera!! Já temos um número bem grande de votos, então agora, quem desejar colocar como votou, está liberado.
Só peço por enquanto que não usem o PokerStove, apenas a lógica e a argumentação.
E sim Vadiu, uma dica é pensar no turn…
Mas adianto que não tem nada a ver com empate, ok?
Poker não é um esporte da mente? Então bora pensar galera!! 😀
Vadiu: imaginei que seria melhor o AA na mão pois tiraria chances de hitarmos um A no turn/river e assustar o vilão
mas como foi all in preflop, acho q é indiferente, d qq modo o A tem um out a mais se o K do hómi bater no turn lol, mas isso é irrelevante
Petrillo: Não foi all in pf Vadiu, como alguém pote ter set pf? Heheheh!
A ideia é: o vilão deu all in no flop com KK num board 567 rainbow. O que é melhor você ter na sua mão: AA ou set (55, 66 ou 77)?
Vadiu: ah sim sim…
AA segura um redraw de 2 outs no river heheheh
Petrillo: Se olharmos a votação temos 17 para set e 13 para AA… 😉
Vadiu, aleluia! hehehehhe!
RicardoSzZ: Respondendo sem ver outros argumentos, mas só cheguei nisso depois de votar errado aqui 😛
Matemáticamente é melhor ter o AA por causa de 1 out a mais.
Se no turn bate um K, o set morre e no river este set terá um out apenas para bater o set de K. Se o cara tem o AA e no turn bate o K, no river ele ainda tem dois A para para bater o set de K.
Petrillo, muito bacana o exercicio haha, devo ter ficado uns 15 minutos direto pensando nisso apenas, fiz a pergunta pra uma galera aqui da empresa que joga poker tb e todos foram pensando no set já, mas ninguém parou pra pensar, assim como eu tb não parei pra pensar muito quando respondi. É algo que parece ser simples de cara e até é, mas só depois praticar e exercitar o raciocínio por algum tempo :).
Acho que é isso….vlw
Julio Kenji: Ao votar pensei o seguinte: se bate um K no turn, quantas cartas restariam para me salvar no river?
Com AA: teria 2 outs (A, A), e meu set AAA venceria o set KKK
Com set (digamos 777): teria 5 outs (7, 6, 6, 5, 5); onde 4 outs me dariam a vitória com full house e 1 out me daria a vitória com quadra.
Edit: depois disso tudo votei AA, mas pensando no set. Só esqueci que o sol nasceu para todos, ou seja, se eu faço full de 777, o vilão faz full de KKK. Só a quadra para me salvar.
AA
Carcamano: Muito interessante Petrillo…
viniciussb: Ao votar pensei o seguinte: se bate um K no turn, quantas cartas restariam para me salvar no river?
Com AA: teria 2 outs (A, A), e meu set AAA venceria o set KKK
Com set (digamos 777): teria 5 outs (7, 6, 6, 5, 5); onde 4 outs me dariam a vitória com full house e 1 out me daria a vitória com quadra.
Edit: depois disso tudo votei AA, mas pensando no set. Só esqueci que o sol nasceu para todos, ou seja, se eu faço full de 777, o vilão faz full de KKK. Só a quadra para me salvar.
AA
Minha linha de raciocínio havia sido como essa antes do edit, votei em set, mas depois de analisar os comentários acho que o AA possui mais chances matemáticas.
Eai?
Sarsante: a diferença é tão ínfima que imo é desprezível.
Petrillo: É só uma curiosidade para as pessoas refletirem, não tem finalidade prática de melhorar o jogo. A ideia era apenas brincar com a coisa do contra-intuitivo…
Supostamente set um set é melhor que ter um overpair… Mas no poker devemos pensar quando aparecem as situações.
E fiquei de certa forma surpreso com o resultado… Então o tópico superou minhas expectativas! 😉
a diferença é tão ínfima que imo é desprezível.
Sem dúvida Sarsa, em termos de odds é absolutamente desprezível, mas em termos de raciocínio lógico, AA leva grande vantagem!
AA é simplesmente o dobro melhor que set se o parceiro com KK acertar a trinca no turn! O dobro! Isto é muita diferenta se olharmos a coisa de forma relativa.
Em termos absolutos (o que é na prática), estaremos estrepados de qualquer jeito! 😀
Petrillo: Minha linha de raciocínio havia sido como essa antes do edit, votei em set, mas depois de analisar os comentários acho que o AA possui mais chances matemáticas.
Eai?
Pois é viniciussb, aí que você foi na onda do que a intuição fala e se enganou. Se tivesse parado e analisado a questão com mais calma, certamente teria acertado…
E será que não agimos da mesma fora quando temos uma decisão nas mesas? Será que se não tivéssemos parado para refletir, teríamos feita uma decisão melhor?
Vlw! 😀
viniciussb: Petrillo com certeza. Acredito que isso que falta para muitos jogadores. Mais análise e menos intuição (apesar de que as vezes a intuição pode ganhar uma mão que a matemática não explica, pois o poker é um jogo muito incerto e que depende de muitas variáveis). Mas muitas vezes na empolgação da mão, os players não analisam com a contra-lógica correta.
Agora uma pergunta, esse software que você comentou no tópico, como funciona? Sempre joguei face2face e estou inciando na internet agora.
Sarsante: AA é simplesmente o dobro melhor que set se o parceiro com KK acertar a trinca no turn! O dobro! Isto é muita diferenta se olharmos a coisa de forma relativa.
não interessa se ele acertar a trinca no turn, a decisão foi no flop quando o parceiro tem 2 outs (seria diferente caso o vilão tivesse um draw forte, com vários outs)!!
a “única” vantagem do AA é que nas raras ocasiões que o parceiro acertar um set no turn (4% das vezes), teremos 2 outs no river ao invés de 1 (4% equity ao invés de 2% isso em 4% das vezes).
porém, ao mesmo tempo terão vezes que vamos estar batidos no flop com AA por dois pares/straight/flush e o set tem bem mais equity que o AA, pois ele bate dois pares e mesmo que o vilão tenha straight/flush ainda temos draw pra full house.
sem falar que não tem como sabermos que o vilão tem KK, ele pode shovar 43, 65, 75, 76, 89, 55+… o vilão tem um range de mãos! e o resultado fará muito mais sentido que um caso específico onde a diferença de equity é de até 0.8% no caso de bottom set ou de 0.2% caso tenhamos top set que imho é desprezível!
Board: 5c 6s 7h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.838% 53.23% 02.61% 281409 13782.00 55+, 75s+, 65s, 43s, 75o+, 65o, 43o
Hand 1: 44.162% 41.56% 02.61% 219687 13782.00 AA
Board: 5c 6s 7h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.800% 29.77% 02.03% 69849 4764.00 55+, 75s+, 65s, 43s, 75o+, 65o, 43o
Hand 1: 68.200% 66.17% 02.03% 155253 4764.00 55
Board: 5c 6s 7h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.342% 20.31% 02.03% 47657 4764.00 55+, 75s+, 65s, 43s, 75o+, 65o, 43o
Hand 1: 77.658% 75.63% 02.03% 177445 4764.00 77
enquanto que no exemplo original:
Board: 5s 6c 7h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 10.808% 08.38% 02.42% 2988 864.00 KK
Hand 1: 89.192% 86.77% 02.42% 30924 864.00 AA
Board: 5s 6c 7h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 11.616% 09.19% 02.42% 1638 432.00 KK
Hand 1: 88.384% 85.96% 02.42% 15318 432.00 55
Board: 5s 6c 7h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 11.010% 08.59% 02.42% 1530 432.00 KK
Hand 1: 88.990% 86.57% 02.42% 15426 432.00 77
Petrillo: Agora uma pergunta, esse software que você comentou no tópico, como funciona? Sempre joguei face2face e estou inciando na internet agora.
viniciussb dá uma olhada nestes vídeos: PokerStove
Petrillo: Sarsante, você não entendeu o espírito do tópico. Eu não estou falando de decisões. É claro que não interessa o que vai bater no turn se o all in foi no flop.
Agora perceba que mesmo parecendo uma pergunta simples, o número de pessoas que escolheu “Set” (resposta errada) é maior!
O tópico se refere apenas sobre uma curiosidade matemática, sem qualquer pretensão maior… Apenas para que as pessoas reflitam um pouco sobre outs e outras coisas…
Era para ser algo bem simples, achei até que teria uns 90% para a resposta certa. Mas na prática foi bem diferente, a maioria errado e ainda alguns que responderam certa, o fizeram na dúvida.
Então acho que o tópico valeu! 🙂
gilialadim: Sarsante, o petrillo fez a enquete já revelando as duas mãos. Não é pra você pensar no range de mãos do vilão e tentar ler o que ele tem. A análise é pra ser feita nessas exatas condições. Vilão shova no flop de KK e o que é melhor ter? Trinca (set) ou AA?
Votei no AA por ter um out a mais caso o vilão trincasse no turn.
Sarsante: @Sarsante, você não entendeu o espírito do tópico. Eu não estou falando de decisões. É claro que não interessa o que vai bater no turn se o all in foi no flop.
Agora perceba que mesmo parecendo uma pergunta simples, o número de pessoas que escolheu “Set” (resposta errada) é maior!
O tópico se refere apenas sobre uma curiosidade matemática, sem qualquer pretensão maior… Apenas para que as pessoas reflitam um pouco sobre outs e outras coisas…
Era para ser algo bem simples, achei até que teria uns 90% para a resposta certa. Mas na prática foi bem diferente, a maioria errado e ainda alguns que responderam certa, o fizeram na dúvida.
Então acho que o tópico valeu! 🙂
era esperado as respostas erradas, a maioria no fórum é fish e os poucos que sabem jogar devem ter pensado mesmo que de maneira inconsciente em ranges. e quando vc pensa em ranges, o set vai ter sempre mais equity que 1 par.
Sarsante, o petrillo fez a enquete já revelando as duas mãos. Não é pra você pensar no range de mãos do vilão e tentar ler o que ele tem. A análise é pra ser feita nessas exatas condições. Vilão shova no flop de KK e o que é melhor ter? Trinca (set) ou AA?
Votei no AA por ter um out a mais caso o vilão trincasse no turn.
quantas vezes você sabe a mão do vilão? nunca! vc coloca ele em range, é assim que se joga poker.
Petrillo: quantas vezes você sabe a mão do vilão? nunca! vc coloca ele em range, é assim que se joga poker.
Por isso que digo que não entendeste o espírito do tópico. 😉
Sarsante: Por isso que digo que não entendeste o espírito do tópico. 😉
eu entendi, só achei meio tosco.
edit: e se o flop fosse :5s :6s :7c
o vilão overbet shova :7s :8s
qual mão seria melhor para dar call?
:As :Ac ou :5h :5d
😀
Petrillo: eu entendi, só achei meio tosco.
Quando você postou a frase:
quantas vezes você sabe a mão do vilão? nunca! vc coloca ele em range, é assim que se joga poker.
Você não entendeu o espírito do tópico, não adianta teimar.
Agora, aceito totalmente quando você diz que achou o tópico meio tosco. E por que aceito totalmente?
Porque eu também achei o tópico meio tosco no início; quase não o postei. Mas depois vi que eu estava enganado (e neste sentido hoje discordo de ti).
Quando postei, pensei que 90% das pessoas iriam acertar de primeira e até tirariam onda da minha cara, por ser muito fácil. Mas o número de pessoas que escolheram “Set” é bem grande (neste momento de 55%). Então o tópico ficou bem legal, fazendo foristas refletirem sobre não avaliar as coisas de forma precipitada.
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@ Sobre a situação proposta por ti
edit: e se o flop fosse :5s :6s :7c
o vilão overbet shova :7s :8s
qual mão seria melhor para dar call?
:As :Ac ou :5h :5d
😀
Agora, postando esta situação, você começou a entender o espírito do tópico e vai ver como a minha proposta inicial é tosca, mas não muito tosca! 😉
De bate pronto, ter um set é sempre melhor contra um draw, pois ele tem redraws muito fortes!
Mas mesmo sem considerar os redraws, já o fato de 87 ter 5 outs diretos para fazer dois pares (dois 7 e três 8) e vencer o AA, algo que não acontece contra o set, já coloca este com larga vantagem, sendo óbvio que é melhor ter set na situação descrita acima.
E mesmo se bater o flush do 87s, o set leva vantagem! Digamos que bata um :Ks no turn.
O flush draw do :As tem apenas 5 outs (seriam sete, 4s e 9s estão fora pq dão straight flush para o 87s) e o set tem 12 outs (três 5, três 6, dois 7, três K para o full; e um 5 para a quadra), então mais uma vez fica evidente que ter set é muuuito melhor!
E nem citei que o que se bater 4 ou 9, o AA estaria draw in dead…
@ Talvez seja por isso…
Amigo Sarsante, talvez seja por isso que tantos erraram e até jogadores experientes ficaram na dúvida… Todos sabemos que sets tem redraws para full (além claro de bater dois pares), então é “evidente” que set é melhor que AA…
Mas a pegadinha do tópico é exatamente sobre uma situação onde o poderoso set é pior que AA.
Então um tópico que eu achava tosco na verdade ficou legal! 😀
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@ Só para conferir
Usando o PokerStove, é incrível a vantagem do set…
343,071,917 games 82.827 secs 4,142,029 games/sec
Board: 5s 6s 7c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.918% 61.01% 00.91% 209304936 3120370.00 8s7s
Hand 1: 38.082% 37.17% 00.91% 127527029 3120374.00 AcAs
2,364,359,254 games 570.969 secs 4,140,959 games/sec
Board: 5s 6s 7c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.467% 45.56% 00.91% 1077151810 21494986.00 8s7s
Hand 1: 53.533% 52.62% 00.91% 1244218347 21494992.00 5d5h
Enquanto 87s é favorito contra AA, contra o set ele é underdog! 😀
DiogoSapo: Eu acertei a enquete!! :thumbsup:
E achei muito bom o tópico.
Além de nos fazer pensar e melhorar nosso raciocínio de jogo… ainda nos da uma ideia de como está o pensamento do coletivo.
Sarsante: outra pergunta:
é melhor ter um set ou AA nesse spot?
flop :6s :7c :8c
vilão shova :Kc :9c
Julio Kenji: outra pergunta:
é melhor ter um set ou AA nesse spot?
flop :6s :7c :8c
vilão shova :Kc :9c
Eu acho que set é melhor.
Caso o vilão acerte algo maior que um par (flush, straight, etc.) o A A teria que acertar quadra ou overflush, ou seja, só venceria num runner runner.
Já com o set teria 6 outs para completar o full, seja no turn OU no river.
RicardoSzZ: Votei em set. ….mas depois eu explico…..vamos ver a resposta da galera.
Sarsante: podem achar que só estou sendo chato por achar o tópico meio tosco, mas tem uma razão por trás!
a maioria dos usuários do pd são iniciantes e um caso específico (o chamado pelo no ovo) pode causar muitos problemas…
de maneira geral, ou 99,9% das vezes o set vai ser melhor e se tomar 4bet no flop o AA vai estar atrás pelo menos 70% das vezes, então cuidado!
em cash como regra geral, especialmente em jogos fr (em 6m é diferente), vc tem que ir de bet/fold em todas streets com overpair e bet/atolation com set.
gilialadim: Cara, é justamente pelo fato da maioria aqui ser iniciante que é legal ter esse tipo de exercício pra raciocinar. Que papo arrogante esse de fish e pelo no ovo parceiro. Também não sei que tipo de problema uma parada dessas pode trazer, enfim… Pelo menos a galera quem entendeu a proposta da enquete gostou da ‘brincadeira’ do petrillio.
Julio Kenji: de maneira geral, ou 99,9% das vezes o set vai ser melhor e se tomar 4bet no flop o AA vai estar atrás pelo menos 70% das vezes, então cuidado!
em cash como regra geral, especialmente em jogos fr (em 6m é diferente), vc tem que ir de bet/fold em todas streets com overpair e bet/atolation com set.
Não entendi os percentuais… Não seria 45% para AA (50% caso seja um de paus) e 60% para set? Está se referindo a outras pocket cards do vilão? Talvez TJc?
E fiquei com outra curiosidade: qual seria a diferença para 6m?
Sarsante: Cara, é justamente pelo fato da maioria aqui ser iniciante que é legal ter esse tipo de exercício pra raciocinar. Que papo arrogante esse de fish e pelo no ovo parceiro. Também não sei que tipo de problema uma parada dessas pode trazer, enfim… Pelo menos a galera quem entendeu a proposta da enquete gostou da ‘brincadeira’ do petrillio.
não é arrogância, a maior parte do field que joga poker é perdedor ou seja fish (eu diria que uns 90% são perdedores). se a maior parte dos jogadores são fish, a maior parte dos usuários de um fórum de poker são fish. e eu entendi a proposta, o Petrillo achou uma situação curiosa e postou, só que imo tem mto iniciante que vai entender errado e começar atolar overpair quando deveria foldar.
Não entendi os percentuais… Não seria 45% para AA (50% caso seja um de paus) e 60% para set? Está se referindo a outras pocket cards do vilão? Talvez TJc?
E fiquei com outra curiosidade: qual seria a diferença para 6m?
não tô falando em equity, to falando em termos gerais que a maior parte das vezes que rola uma 3b+ no flop, mãos como 1 par (mesmo AA) serão insuficientes para continuar.
o que muda de 6m pra fr é que em 6m os ranges são mais wide e é um jogo mais agressivo por causa disso. então é mais comum enfrentar raises no flop com draws ou com mãos não tão boas, tipo 99 em um board 247r. então o AA é relativamente mais forte em 6m do que em fr quando enfrenta um raise, pq dão raise mais light.
RicardoSzZ: AA está perdendo no flop. Se for AA com paus, fica empatado eu acho.
O melhor set ai é o de 6 com paus pra anular um out para o Flush, ai deve ficar com uma leve vantagem em cima do vilão. 77 e 88 nao tem como ter paus pq essas cartas ja estão na mesa, por isso falei do set de 6.
Depois dou uma olhada no poker stove em casa….
matheus1993: Cara eu prefiro set, mais dependendo da linha em que voce adotar jogando um set nesse flop e possivel que o vilão fold, ja com AA se voce cbeta um flop desse, e ele te volta um caminhao de fichas com KK que 99,99% ele vai acha que ta ganhando e ele acabe te pondo uma puga atras da orelha? esses flops catrupiados pra AA eu ja acho muito ruim, apesar que eu atolava 99% das vezes quando jogava regularmente.
Comedor: Na minha visão o AA é melhor pelo seguinte: Ás no turn fim de jogo, sem possibilidade de reverter.. Se bate K ainda existem 2 outs no river , no caso das trincas ainda existem 2 possibilidades de cair o K, acredito que seja isso..
Mr. Reis: Pokerstove FTW.
Petrillo: Na minha visão o AA é melhor pelo seguinte: Ás no turn fim de jogo, sem possibilidade de reverter.. Se bate K ainda existem 2 outs no river , no caso das trincas ainda existem 2 possibilidades de cair o K, acredito que seja isso..
É exatamente isso @Comedor! Vlw!
Nota: comentário sobre o primeiro post.
Vadiu: e se vc tem um QQ, prefere que o vilão tenha um 77 ou um KK?
Vadiu: Galera, pensando melhor aqui, eu prefiro ter um 55 a um AA
Explico: nas vezes que temos a trinca e no turn vem um uma dobra do flop (3 setes e 3 seis nos dando 6 outs no turn) o vilão ainda tem 6 outs para melhorar no river : dois reis e dois setes oooou dois reis e dois seis, dependendo da carta dobrada no turn sendo esta o seis ou o sete, já que o ultimo 5 nos daria quadra, ele não é contado.
Portanto, se seguramos AA ele tem 9 chances (5,5,5,6,6,6,7,7,7) de ter dois outs, nos dando 18 outs puros para piora
Já se seguramos um 55 ele tem apenas 6 chances de ter dois outs (6,6,6,7,7,7), o que nos da 12 outs puros para piora
Ao AA, como acima discutido, somamos um out de redraw, nos dando um total de 17 outs para piora, ainda sim pior que os 12 outs para piora quando seguramos 55. Em outras palavras seguramos melhor com trinca na mão contra o fullhouse do vilão, devido aos dois blockers extras.
Resumo da ópera: o bom senso sempre retorna ao primeiro instinto, quanto mais vamos estudando a fundo a matemática.
Obs interessante: devido à abertura de contra-outs de redraw, o 55 é uma mão que tem mais equidade efetiva que um 77 nessa situação!
Mr. Reis: Eu prefiro o que tem maior chance, mesmo que a diferença seja pouca.
66 e 55 tem menores chances que 77, deverido a probabilidade de vir 77 ou 66 no turn/river dando o melhor full para o overpair.
5336
5337
Vadiu: Depois de um tempo na calculadora fico com:
55 > 66 > 77 > AA
:diamond2:
Ufa…
Carcamano: não é arrogância, a maior parte do field que joga poker é perdedor ou seja fish (eu diria que uns 90% são perdedores). se a maior parte dos jogadores são fish, a maior parte dos usuários de um fórum de poker são fish. e eu entendi a proposta, o Petrillo achou uma situação curiosa e postou, só que imo tem mto iniciante que vai entender errado e começar atolar overpair quando deveria foldar.
não tô falando em equity, to falando em termos gerais que a maior parte das vezes que rola uma 3b+ no flop, mãos como 1 par (mesmo AA) serão insuficientes para continuar.
o que muda de 6m pra fr é que em 6m os ranges são mais wide e é um jogo mais agressivo por causa disso. então é mais comum enfrentar raises no flop com draws ou com mãos não tão boas, tipo 99 em um board 247r. então o AA é relativamente mais forte em 6m do que em fr quando enfrenta um raise, pq dão raise mais light.
A abordagem é interessante Sarsante, e é válida pq esse tipo de discussão enriquece o modo de olhar o jogo. Se o iniciante vai atolar ou não, ou se vai entender errado, depende de como ele interpreta a ideia. Um cara pode entender todo o abc do jogo e mesmo assim fazer merda. Desse monte de fish q aparece, sempre vai sair um vencedor.
Mr. Reis: Depois de um tempo na calculadora fico com:
55 > 66 > 77 > AA
:diamond2:
Ufa…
Acho que o sinal ta errado AA>77 segundo a calculadora de odds.
Mr. Reis: não é arrogância, a maior parte do field que joga poker é perdedor ou seja fish (eu diria que uns 90% são perdedores). se a maior parte dos jogadores são fish, a maior parte dos usuários de um fórum de poker são fish. e eu entendi a proposta, o Petrillo achou uma situação curiosa e postou, só que imo tem mto iniciante que vai entender errado e começar atolar overpair quando deveria foldar.
Não acho que a maioria dos usuários de fórum são fishs, ao menos levando em conta os que postam.
Quem está procurando um fórum é porque geralmente quer aprimorar seu game. muito provavelmente menos de 10% dos que jogam poker utilizam algum fórum.
Vadiu: 55 é a melhor mão
66 é a segunda melhor mão
77 é a terceira melhor mão
AA é a última melhor mão
Mr. Reis: Só se calc que usei ta errada, mas nao acho que seja o caso… porque pelo que postei na pagina anterior AA tem 0.2% mais chance do que 77.
Nao faz muito sentido 55 ser melhor que 77 conta overpair nesse board.
Se voce tem um 55 num board 567, pode vir um 66 ou 77 turn/river, seu 55 vai perder para o overpair por ficar com um full. Afinal de conta, nao existe duas trincas, se sao utilizadas somente 5 cartas 🙂
Hole cards vs
– KK ganha com fh melhor
– KK ganha com fh melhor
Hole cards vs
– 77 ganha com fh melhor
– 77 ganha com fh melhor
nao tem como 77 ser pior que 55, ou estou errado?
Vadiu: é… roubei d novo e coloquei na calculadora aqui hehehe, realmente AA é melhor que 77 que é melhor que 66 que é melhor q 55 então devo ter errado em algum conceito :S foi mal kkkkkkk…. acho q fiz alguma coisa errada da outra vez
edit: a chance de bater 2 outs do vilão no turn (ou outros dois reis) acaba sendo maior que full contra full lol viajei
Julio Kenji: realmente AA é melhor que 77 que é melhor que 66 que é melhor q 55
Não vejo porque 77 poderia ser melhor que 66.
IMO nesse spot 66 será melhor que 77 ou 55 (que dão na mesma) se você tem o 6c nas mãos pois tira um out do vilão para flushar. Se não tem, dá na mesma pois qualquer set desses ganha de um par e perde para flush. Se completar o full, também dá na mesma.
Vadiu: Pela minha outra linha de raciocínio eu estava indo pelo numero de mãos que erram e não as que acertam. Com o AA tem mais chances do vilão fazer full, só esqueci de adicionar os A para nosso full melhor… 55 a 77 nao sei mais explicar, perdi a linha mas provavelmente um detalhe q passou despercebido… quanto ao 66, o petrillo falou um board rainbow, mas não especificou os suits
Julio Kenji: Pela minha outra linha de raciocínio eu estava indo pelo numero de mãos que erram e não as que acertam. Com o AA tem mais chances do vilão fazer full, só esqueci de adicionar os A para nosso full melhor… 55 a 77 nao sei mais explicar, perdi a linha mas provavelmente um detalhe q passou despercebido… quanto ao 66, o petrillo falou um board rainbow, mas não especificou os suits
Vadiu,
A gente tá viajando… Eu estou falando da mão postada pelo Sarsante (page 3 ou 4).
A mão da enquete do Petrillo não tem dúvida não: é AA mesmo
Petrillo: Vadiu, se tu estás falando da mão que eu postei lá no início, tu estás muito loko! 😀
Vadiu: eu tava falando da do petrillo msm :spade2:
Petrillo: Vadiu, dá uma lida com atenção nos meus posts deste tópico. Neles está demonstrado pq o AA é vantagem em relação a qualquer set, nesta situação muuuuito específica.
Vadiu: eu quis quebrar o paradigma
Petrillo: eu quis quebrar o paradigma
Vadiu, isto normalmente é algo legal, pois gera transformações efetivas.
Só lembre que a única ciência verdadeiramente exata é a Matemática, pois ela é uma abstração da mente. Então, quando algo é demonstrado matematicamente, isto é uma verdade absoluta.
Nota: Engenharia é chamada de Ciência Exata, mas está muito longe disto! hehehe
Vadiu: a minha matemática não é exata : (
é fluida q nem água se adaptando ao meio.
Sarsante: bom, mais uma vez vo dizer o que é a verdade… em alguns casos específicos o AA vai ser melhor, mas se tomar raise/re-raise/4bet shove+, o set vai ser sempre melhor.
é aquele negócio, o flop vem 679r e o mega fish dá all-in quase sempre o AA vai ser bom, agora com o mesmo flop se vc beta, toma raise, dá re-raise e o vilão shova o AA vai estar muito mais vezes atrás que um set.
eu não foldo QQ+ (overpair) pra overbet shove no flop nunca, jamais. mas se tiver 3b+ no flop, o overpair fica muito (muito) mais fraco e a grande maioria das vezes eu foldo.
exemplo que aconteceu outro dia:
vilão mega fish 62/30 após 37 mãos – nunca vou foldar overpair vs open shove flop
Party, $0.05/$0.10 No Limit Hold’em Cash, 6 Players
MP: $14.77 (147.7 bb)
BTN: $10.42 (104.2 bb)
Hero (UTG): $10.02 (100.2 bb)
CO: $2.70 (27 bb)
BB: $13.31 (133.1 bb)
SB: $11.22 (112.2 bb)
Preflop: Hero is UTG with A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif
Hero raises to $0.30, 4 folds, BB raises to $0.80, Hero raises to $2.40, BB calls $1.60
Flop: ($4.85) J//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 3//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 8//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)
BB bets $10.91 and is all-in, Hero calls $7.62 and is all-in
Turn: ($20.09) J//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players, 2 are all-in)
River: ($20.09) T//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players, 2 are all-in)
Results: $20.09 pot ($1 rake)
Final Board: J//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 3//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 8//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif J//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif T//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif
Hero mucked A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif and lost (-$10.02 net)
BB showed A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif J//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif and won $19.09 ($9.07 net)
Autor original: Petrillo.
