Marcelo: E ai pessoal, qual a opinião de vocês?
Se for jogo de azar, seria ilegal explorar essa atividade comercialmente, pela legislação brasileira.
Como eu gosto de legislação, vamos lá:
Lei das Contravenções Penais – DL-003.688-1941
Parte Especial
Capítulo VII
Das Contravenções Relativas à Polícia de Costumes
Jogo de Azar
Art. 50 – Estabelecer ou explorar jogo de azar em lugar público ou acessível ao público, mediante o pagamento de entrada ou sem ele:
Pena – prisão simples, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, e multa, estendendo-se os efeitos da condenação à perda dos móveis e objetos de decoração do local.
§ 1º – A pena é aumentada de um terço, se existe entre os empregados ou participa do jogo pessoa menor de 18 (dezoito) anos.
§ 2º – Incorre na pena de multa, quem é encontrado a participar do jogo, como ponteiro ou apostador.
§ 3º – Consideram-se jogos de azar:
a) o jogo em que o ganho e a perda dependem exclusiva ou principalmente da sorte;
b) as apostas sobre corrida de cavalos fora de hipódromo ou de local onde sejam autorizadas;
c) as apostas sobre qualquer outra competição esportiva.
§ 4º – Equiparam-se, para os efeitos penais, a lugar acessível ao público:
a) a casa particular em que se realizam jogos de azar, quando deles habitualmente participam pessoas que não sejam da família de quem a ocupa;
b) o hotel ou casa de habitação coletiva, a cujos hóspedes e moradores se proporciona jogo de azar;
c) a sede ou dependência de sociedade ou associação, em que se realiza jogo de azar;
d) o estabelecimento destinado à exploração de jogo de azar, ainda que se dissimule esse destino.
Ora, sabe-se que no poker o ganho ou a perda não depende exclusivamente da sorte, mas a pergunta é, depende principalmente da sorte?
Esclarecendo mais ainda, o quanto a sorte influi no poker: mais ou menos de 50%?
GremistaEterno: Na minha opinião, o poker é um jogo de azar para os que não sabem jogar, pois todos – jogadores consideravelmente “bons”- sabemos que um dos nossos objetivos dentro da rodada é diminuir o maximo o uso do fator Sorte.
Obrigado, abraço e bom jogo.:spade:
brunomulato: O poker é um jogo de habilidade no qual existe o fator sorte. Mas como todo bom jogo a sorte não influi em mais de 50%, diria que não chega nem perto disso. Não vou chutar um número, porque acho que precisaria de um estudo pra isso, mesmo que superficial. Pela definição da lei o poker não entra na qualidade de jogo de azar. O Felipe Massa que se cuide no GP do Brasil, porque com a sorte que ele tá a Fórmula 1 vai ser ilegal aqui no país e ele pode ser preso…
Petrillo: O Felipe Massa que se cuide no GP do Brasil, porque com a sorte que ele tá a Fórmula 1 vai ser ilegal aqui no país e ele pode ser preso…
Ahahah, perfeito Bruno!! :thumbsup:
Ontem fiz uma proposta para um amigo também jogador que vai ajudar a demonstrar que poker um jogo onde a habilidade supera (em muito) o fator sorte! Ele topou, mais seria legal se eu consegui mais alguns voluntários!
Será um artigo muito legal, com este mesmo título! Preciso de algum que queira jogar comigo heads-ups por cerca de 30 minutos, sempre em playmoney (ou seja, jogo onde não há dinheiro envolvido; fichas grátis).
Apenas 30 minutos. Que tiver interesse, me manda uma mensagem particular! 😉
Valeu!
henrique_bio: Também acho muito dificíl estabelecer o quanto a sorte influencia no poker. Qualquer palpite considero que vai ser mera especulação. Mas acho que o principal é ressaltar que devemos avaliar o poker a longo prazo, já que mãos individuais podem depender mais da sorte. Por exemplo, jogadores que arriscam muito em flush draws pós-flop (sem pot odds favoráveis) vão ganhar apenas 35% das vezes. No entanto em um campeonato podem conseguir o flush 2, 3 ou 4 vezes seguidas.
Dessa maneira, jogadores habilidosos ganham dinheiro a longo prazo e diminuem suas perdas resultantes da sorte (ou do azar).
Marcelo: Vejam esse artigo excelente:
Poker: Jogo de Habilidade ou Jogo de Azar? | Poker Dicas
:happy34:
victor123: Jogo de habilidade.
Só isso explica porque sempres os mesmos estão nas mesas finais.
Jardim: a curto prazo, a sorte conta alguma alguma…
a longo prazo… not…
Vadiu: meu maior azar é somente a sorte dos donkeys, se o cara vem joga poker pensando que ta no bingo, vira um jogo de azar. mas um jogo entre pros dificilmete a mão vai até o final.
alem disso como o bruno mulato disse, todos os jogos precisam de uma pitada de sorte, seja o goleiro acertando o lado certo em um penalti, seja um jogador de basquete acertando aquela cesta do meio da quadra nos ultimos segundos, seja um hole in one no golf…etc
icemanjr0: Por mais que queiram falar de azar ou sorte, apesar de niveis mais altos jogarem de forma diferente, a sorte ou azar vai existir para alguem…
Jardim: Por mais que queiram falar de azar ou sorte, apesar de niveis mais altos jogarem de forma diferente, a sorte ou azar vai existir para alguem…
a curto prazo… a longo prazo vc a anula jogando corretamente…
wrdias: No meu modo de entender, utiliza-se mais a habilidade e inteligencia do que a sorte.
Muitas vezes a mão acaba antes de se abrir as 5 cartas da mesa.
guisonho: Eu acho que isso é irrelevante todos sabemos que poker é um jogo de habilidade e nao de azar!
TSawyer: Achei um artigo que afirma mais uma vez o conceito da habilidade no poker.
Desta vez quem fala é um renomado Professor da Universidade de Tilburg, Ben van der Genugten.
Em seu artigo de despedida da Universidade de Tilburg antes de sua aposentadoria, o professor Ben van der Genugten falou sobre a decisão do Supremo Tribunal e apresentou um caso válido para apoiar o seu ponto de vista de que o poker é na verdade um jogo de habilidade. Não só ele dá detalhes de sua fórmula que prova a sua afirmação, mas ele apelou para o Supremo Tribunal que reconsidere a sua decisão. O forte argumento entregue por um homem respeitado foi devidamente noticiado pela mídia holandesa, e os membros do Partido Liberal do país convidaram o Ministro da Justiça para pedir uma revisão do caso.
O Professor Van der Genugten é um especialista em probabilidade matemática e estatística, e a fórmula que ele desenvolveu com o colega professor Peter Borrn leva em consideração que o efeito aprendizado do jogo determina o resultado do jogo para um iniciante contra um ótimo jogador, resultado que o torna um jogo de habilidade. Em termos básicos, a fórmula é a seguinte:
Habilidade = efeito aprendizagem ÷ efeito aprendizagem + efeito chance
Efeito Aprendizagem = ótimo jogador – iniciante
Efeito Chance = acaso – ótimo jogador
Quando o acaso desempenha um papel menor no jogo do que o efeito aprendizado, o que acontece no poker, o valor habilidade é maior. Na maioria dos jogos de cassino, o efeito aprendizado é limitado e é superado pelo acaso, mas no poker, a diferença entre um ótimo jogador e um novato é grande o suficiente para afetar a fórmula e o qualifica como um jogo de habilidade.
O Professor van der Genugten é altamente respeitado na Holanda por causa de seu envolvimento na aplicação do Decreto Apostas & Jogos na Holanda, e sua fórmula sobre habilidade foi aplicada aos jogos esportivos, que são legais. Ele apareceu na televisão holandesa para provar a sua fórmula e agora insiste que ela seja aplicada igualmente para poker.
é isso ai.. lagalizem já :happy34:
Sds, TSawyer
Petrillo: Publiquei a um tempo atrás um notícia sobre o tema!
Poker: Jogo de Habilidade ou Jogo de Azar?
TSawyer: valeu Petrillo…
eu não tinha visto ainda no site….
pode pedir pro Marcelo tirar por favor ??
Sds, TSawyer
icemanjr0: Eu entendo que lah na frente a habilidade vai prevalecer, mas ainda se analisarem videos em mesas profissionais, eh muito interessante a habilidades destes , mas ainda ve muito tbm da sorte, inclusive muitas sendo decididas no river, “ow bingo” entendam bem da habilidade e o talento nao se discute, isto decide mais do que a sorte ou azar, mas que a sorte ou azar prevalece em muitos dos jogos, eh somente ver videos dos profissonais…
reilisam: É claro que a sorte conta um pouco, sim, no Poker. Discordo da teoria de que a habilidade e a experiência “anulam” o fator sorte. Creio que diminua consideravelmente, mas estou certo de que a sorte ainda continua contando, principalmente para quem joga como se fosse “bingo”, pagando tudo pra ver o que dá.
Mas não é jogo de azar, não. Pois jogo de azar é loteria, por exemplo, onde a habilidade do jogador não é fator a ser levado em consideração na formação do resultado. Vemos muitos jogadores profissionais no Poker, que tiram seus sustentos exclusivamente do jogo, mas não vemos jogadores profissionais de bingo e loteria, por exemplo.
brunomulato: Uma coisa que vcs não estão levando em consideração é que a TV passa apenas as jogadas mais interessantes para o público. O que melhor do que mostrar um amador ganhando de um profissional no river? Você nunca vê por exemplo os roubos de blinds na TV. Nem jogadas tranquilhas, sem muito confronto. A mesa final do último Main Event do WSOP é um exemplo. Parece que teve mais de 100 rodadas heads-up e a TV mostrou uma 2 ou 3 apenas. A sorte existem sim no Poker, mas não é fator determinante para ser um vencedor. Ou vcs acham que o Phil Hellmuth, Phil Ivey, Daniel Negreanu, Cris Ferguson, Erik Seidel, Doyle Brunson, John Juanda, Allan Cunningham, e por aí vai, são os caras mais sortudos do mundo? Se eles são eles deviam fazer um bolão e tentar aquelas loterias que pagam $300 milhões de dolares, 200 milhões de euros… Isso pra não falar nos caras que jogam online e destroem, eita negada sortuda, jogam milhões de mãos e ainda saem com um baita lucro!
Jardim: É claro que a sorte conta um pouco, sim, no Poker. Discordo da teoria de que a habilidade e a experiência “anulam” o fator sorte.
O q anula a sorte é o longo prazo.
Se eu jogar 10 mãos contra o durrr, eu posso shovar pf com 72o, dele dar call com AA e bater 7 7 2 no board…
Isso é sorte…
Só q, se eu jogar 50k hands com ele, não vai ter sorte no mundo q impeça de ele me limpar completamente…
Você nunca vê por exemplo os roubos de blinds na TV. Nem jogadas tranquilhas, sem muito confronto.
No Poker After Dark passa..
😀
wrdias: No meu entender o Poker nao e um jogo de azar… e sim um jogo de sorte e estrategia, voce tem que saber ate onde blefar mesmo quando nao se tem nada em mão. E como em todo jogo… alguem ganha e alguem perde.
soulfly: sorte no poker é bom…
mais naum é o necessário.
Tripiatrik: boas pessoal
na minha opinião o poker via internet em torneios e apostas de baixo valor, como o nivel, responsabilidade, expriencia, ect, dos jogaros é baixo torna-se um jogo por vezes de sorte acrescida e desmotivante para quem sabe jogar.
quanto ao restante torna-se um jogo aliciante e belo …… para quem gosta de jogar e ver!
Mors: Ola nao considero poker jogo de azar se for joado entre jogadores que sabem oq estao fazendo mas quando jogado com leigos ou mesmo aqueles que so querem apostar sem saber oq pode acontecer a sorte pode contar mas nao muito.
obs: mas um pouco de sorte sempre ajuda kkkkkkkk
PokerBrasileiro: O poker só É jogo de azar se você depende da sorte!
Tex Wilde: O poker só É jogo de azar se você depende da sorte!
Ótima frase!!
LeoNeto: O poker só É jogo de azar se você depende da sorte!
essa foi muito boa … em outras palavras, só é jogo de azar pra quem não tem a habilidade
:thumbsup:
R.MikkelseN: essa foi muito boa … em outras palavras, só é jogo de azar pra quem não tem a habilidade
:thumbsup:
Muito boa mesmo, se for depender da sorte tah fudido, ela vai ficar perdida pois tem tanta gente que depende dela …
hehe
Autor original: Marcelo.
