Petrillo: Esta é a apresentação de um novo companheiro, o Jardim.
Well, comecei a jogar ha mais ou menos uns 2 meses…
Eu jah tinha jogado uma vez, ha alguns anos atras, mas coisa de crianca, com feijao…
AUHiHihaUIaHiuaHU
Ha 2 meses atras, mais ou menos, um amigo fez uma mesinha na ksa dele, e como teria MUITA mulher no meio do negocio, fui procurar as regras pra ver se lembrava.
Fui o pato da mesa disparado, dei 5 rebuys.
Aew resolvi q isso nao poderia ficar assim, cheguei em ksa 4 da matina e fui ler dicas e estrategias sobre holdem. Baixei algumas poker rooms e fui testar.
Dei uma melhorada legal, jogando com dinheiro ficticio…
Mes passado descobri um site (nao sei se posso falar o nome aki) q me deu 50$ de bonus no fulltilt. Aew fui jogando umas mesinhas e talzzz…
fiz 138$, aew resolvi entrar num torneio de 69$ + 6$, pra minha incrivel surpresa, ganhei 1.179$…
Anteontem, perdi 220$, estava com AA, flop virou 2 5 9, o adversario mandou 10$, dei raise pra 20$, ele pagou. Turn veio um K, ele mandou 50$, dei raise pra 100$, ele pagou de novo. River veio um 3. Ele mandou 30$, raise pra 100$, ele deu call.
No final, ele tinha um 2 3.
Fiquei completamente revoltado, pq eu estava analisando ele do inicio ao fim, achava q ele tinha um par de 9 com kicker alto (nao um K), talvez uma Q.
Ele era loose e dos mais fracos, me ganhou num bad beat total, o cara era mt sem nocao. Por isso minha atitude.
Mas enfim, vivendo e apreendendo.
No momento, estou com cerca de 1350$ na conta, e tudo sem gastar 1 real.
Ainda me considero um “donkey”, mas espero evoluir muito. Pelo menos tenho estudado muito pra isso.
AbsPrimeiramente, seja muito bem-vindo a comunidade PokerDicas! Aqui todas as opiniões são discutidas e respeitadas. Não há “donos” da verdade. Todos com o sincero intuito de ajudar a desenvolver o poker.
E com o intuito que falei acima estou escrevendo este tópico, caro Jardim DNS 28.
Fiquei muito feliz de saber que partindo do bônus concedido por um site tu conseguir uma colocação incrível e ganhou quase $1,2k.
Mas quando falaste que perdeu $200 em uma única mão, fiquei preocupado, pois tu está jogando em um nível completamente incompatível com tua experiência e com o teu bankroll.
Não sou teu pai, nem teu irmão. Mas em breve gostaria de me intitular teu amigo. E como tal vou tomar a liberdade de te dar diretamente um conselho: jogue torneios/cash em que a entrada seja de, no máximo, 1% do teu bankroll.
Mas tu vai dizer: “É muito conservador!”.
É sim, é extremamente conservador. Mas tu começou a jogar a menos de três meses!!!
Tenha certeza: tua conquista, onde tu ganho $1,2k foi na sorte. Ponto.
Não jogue tudo fora agora que tu começou tão bem!!
Siga esta regra abaixo rigorosamente, e daqui a um ano tu comenta se eu estava certo ou errado:
entre em SNG ou Cash Games de no máximo 1% do teu bankroll;
entre em MTT em no máximo 0,5% do teu bankroll;
jogue no máximo 2 mesas ao mesmo tempo;
jogue no máximo um MTT de 5% do teu bankroll por semana (teu main event semanal)
Se mesmo fazendo isto teu bankroll estiver diminuindo, diminua a frequencia/valor do MTT semanal.
No teu caso atual:
SNG: $10+1
Cash: $10
MTT: $5+0,50
Semanal: $50+5
Reforço que não estou ganhando nada monetário com isto que estou escrevendo, mas espero estar ganhando um amigo. :happy34:
Petrillo.
brunomulato: Concordo totalmente com o Petrillo. Você pode até já ser um bom jogador ou vir a se tornar um, mas a gestão do bankroll é necessário a todos, até mesmo aos profissionais de poker. Lembre-se sempre que o poker, apesar de ser um jogo de habilidade, envolve sorte, e por isso possui um desvio padrão. Se este desvio for significativo em relação ao seu bankroll você pode quebrar, mesmo sendo um excelente jogador. E como o Petrillo falou, aqui ninguém se acha o dono da verdade e nem quer dar lição de moral em ninguém, nós apenas dizemos o que achamos em cada situação baseado na nossa própria experiência. Você pode ou não seguir os conselhos aqui apresentados, mas nunca é ruim pelo menos ouvir e refletir sobre o conselho dado por pessoas mais experientes. A decisão do que fazer, tanto nesse caso como em outras discussões, cabe a você.
Jardim: Ola Petrillo.
Agradeco os conselhos, nao soh seus, como os do Bruno tb.
Com certeza, acho que vc tem razao sim. Como dito, ainda me considero um donkey, andei lendo sobre gestao de bankroll ha pouco tempo atras, fato desconhecido por minha pessoa ateh entao.
Sabe como eh neh?!?! Iniciante, ganhou qq “coisinha”, comeca a empolgacao..
hahahah
Na verdade, nao foi um torneio e sim um SNG:
Todavia, essa perda foi boa pra aprender. No poker eh assim, nem sempre ganha a melhor mao. Se ateh o Hellmuth toma bad beat, quem sou eu pra nao tomar?!!?!?
Entao, mas voltando ao assunto da gestao de bankrool. Eu andei lendo sobre, como dito, mas nao entendi muito bem como funciona.
Segundo meus estudos sobre, devo entrar com em uma mesa com montante de 25 vezes o bb. Apos fazer 30x o bb, devo sair e procurar outra mesa.
Se baixar pra ateh 15x o bb, devo completar ateh 25x.
Mas nao entendi isso muito bem, nao eh muito conservador isso? Mudar de mesa toda vez q fizer o montante de 30x o BB?
Qual a hora de “parar” na mesa?
Esse eh um assunto deveras controverso.
Qnt aos valores postados por vc, acho que eh bem por ai mesmo.
Uma duvida, ao q vc se refere qnd cita “MTT”?
Qnt a quantidade de mesas, raramente eu jogo 2 ao mesmo tempo. Pessoalmente, prefiro jogar 1 soh e me concentrar ao maximo nessa mesa, gosto de estudar ao extremo os meus adversarios e penso q para isso, preciso parar uns 10 mins e observar absolutamente tudo que eles fazem e escrevem no chat. A fim de pegar alguma tell e etc…
Obrigado mesmo pelas dicas, sao de grande valia para mim, visto que, como citado anteriormente, sou um iniciante, entao tento absorver todas as dicas e conselhos que me sao passados.
Muito Obrigado.
Abs
Ps: Perdoe-me a falta de acentuacao, estou com problemas no laptop.
Antonucci82: Parabéns pelo começo excelente. Se vc pesquisar sobre gestão de bankroll, verá que o que foi dito pelo Petrillo é a base para que vc progrida sempre, aumentando o $$ em caixa, e minimizando o risco de quebrar. É extremamente importante que vc tenha um plano para gerir seus recursos. Vc vai ver que tal gestão não é difícil. O mais difícil são os bons resultados, e neste ponto vc começou muito bem.
Petrillo: Parabéns pela primeira colocação!!
Podes postar em outro tópico as principais mãos deste torneio??
Seria muito legal para todos!!
Vamos esclarecer as tuas questões.
Primeiro: siga meu roteiro!
Quando falo buy-in é quanto tu vai pagar para entrar no torneio, ou o quanto tu vai ter de frente na mesa de cash game.
“Frente” é o dinheiro que está na tua frente, o teu stack na mesa, para jogar o cash.
Nunca, em nenhuma situação, sente em uma mesa de cash com menos de 100BB.
Esquece esta dica sanada de 25BB. Quem escreveu isto é um f1lh@ d@ p#t@…
Eu falei 100BB!!!! E por que?
Primeiro: para tu poder foldar lixo com KJo no Under the Gun (UTG) sem problemas; pode esperar tranquilo por premium hands.
Segundo: Quando tu acertar o flop com tua Premium Hand, tu tem bastante dinheiro na tua frente para faturar bastante, e compensar todos os pequenos potes/blinds que tu perdeu.
Então vamos ao caso prático. Com já dito, com bankroll de $1,2k tu vai jogar inicialmente mesas de cash com buy-in de $10 de frente. Portanto tu vais escolher mesas com SB de 0,05 e BB de 0,10, de tal forma que 100 x 0,10 = $10.
Estas mesas são chamadas para o No Limit Hold’em de NL10 ou NLHE10. Também tu encontra pelos blinds, algo como NL(0,05/0,10).
E quando parar?
Isto pode variar muito e com o tempo tu pode ver o que melhor se adapta às tuas características.
Como primeira sugestão, eu diria que tu deve parar de jogar quando perder 01 buy-in (no caso $10) e trocar de mesa/parar quando tu tiver 2,5 buy-in ($25 no caso).
Alguns dirão: mas se tu tá com $25 de frente vai intimidar os adversários e ganhar mais. Certo!!
Mas ainda tu não tem o controle emocional suficiente para não devolver tudo que ganhou, e tende a jogar mais mãos do que normalmente jogaria se tivesse $12 ou $10 de frente…
E claro, parar sempre que estiver cansado, com algum compromisso ou emocionalmente abalado.
E nunca, mas nunca mesmo, tentar recuperar, jogando mais e mais forte!! NUNCA!
Se esta idéia passar, mesmo que de relance, pela tua cabeça, vá no disjuntor geral da tua casa e desligue a eletricidade!!
Porque mais barato vai ser tua mãe/pai te chamarem de maluco mas tu não jogar teu bankroll fora!!
Este papo de 100BB é para cash. Em Sit in Go (SNG) ou Multi Table Tournament (MTT) o que importa para a gestão do bankroll é apenas o buy-in.
Em tempo: MTT é quando é um torneio de muitas mesas, sem um limite prévio de jogadores, começando num horário pré-definido. SNG é quando o torneio só começa quando um X número de jogadores se inscrevem.
Jardim: Cara,
Muito obrigado mesmo, esse seu post estah me esclarecendo muitas coisas sobre o assunto da gestao de bankroll…
Realmente, eu achei essa dica de 20x~30x o BB meio inviavel.
Disseram ser uma shortstack strategy, butttttttt….
Seus conselhos vao me ser muito uteis, estou ateh fazendo umas anotacoes aki no meu caderninho pessoal sobre Holdem.
hehehehe
Eu concordo com vc, em mesas de dinheiro ficticio, eu sempre entrava com o maximo da mesa, justamente por esses motivos q vc citou. Poder foldar com uma mao nao tao marginal e pelo meu estilo de jogo tb (tight agressive)…
Esse conselho aki entao, eh um dos melhores:
E nunca, mas nunca mesmo, tentar recuperar, jogando mais e mais forte!! NUNCA!
Se esta idéia passar, mesmo que de relance, pela tua cabeça, vá no disjuntor geral da tua casa e desligue a eletricidade!!
Porque mais barato vai ser tua mãe/pai te chamarem de maluco mas tu não jogar teu bankroll fora!!
Sempre eh assim, qnd perco, sempre penso: “Calma, continua, tu vai recuperar o montante!”
vc tah lendo minha mente???
hahahahaahaha
Realmente, vc tem toda razao.
Mas aki em ksa eu posso desligar a eletricidade sem ng me chamar de maluco, eu moro sozinho…
Soh os vizinhos q vao estranhar…
hahahahahahhaah
Rapaz, to aki ha 2 dias, mas eu ja ADORO esse forum…
😀
forte abraco.
GremistaEterno: @Jardim DNS 28
Caro “companheiro”, este fórum é muito bom mesmo, espero que consiga ter um bom jogo e bom desempenho.
Leia os artigos do site também, são muito bons, qualquer duvida fique a vontade a abrir um tópico e perguntar, tanto eu como qualquer outro membro ativo lhe respondera.
brunomulato: A melhor qualidade desse fórum é que as pessoas respondem o que elas pensam, e mesmo discordando as vezes, todos respeitam-se. Espero que continue assim, porque só com esse tipo de discussão nós poderemos ver quando erramos e aprender. Já vi vários foruns que a galera fica com medo de falar e acaba ficando numa troca de elogios que não levam a nada. Aqui as pessoas elogiam quando tem que elogiar mas também criticam quando acham ser o certo. E o fórum não pára de crescer! Valeu POKERDICAS!
GremistaEterno: Toda razão Bruno…
Marcelo:
Nunca, em nenhuma situação, sente em uma mesa de cash com menos de 100BB.
Esquece esta dica sanada de 25BB. Quem escreveu isto é um f1lh@ d@ p#t@…
Vou ter que discordar do termo “nunca”
A estratégia shortstack existe e é viável, e também exige disciplina.
Alguns profissionais relatam que jogam sempre desta forma.
Marcelo: A melhor qualidade desse fórum é que as pessoas respondem o que elas pensam, e mesmo discordando as vezes todos respeitam-se. Espero que continue assim, porque só com esse tipo de discussão nós poderemos ver quando erramos e aprender. Já vi vários foruns que a galera fica com medo de falar e acaba ficando numa troca de elogios que não levam a nada. Aqui as pessoas elogiam quando tem que elogiar mas também criticam quando acham ser o certo. E o fórum não pára de crescer! Valeu POKERDICAS!
Eu penso que deve ser assim mesmo. Vamos discutir e trocar idéias, e melhorar a cada dia. Não precisa concordar sempre. Só não pode é perder a cabeça e ofender o outro. :coolgleam:
Devemos lembrar também que temos jogadores dos mais diversos níveis no fórum.
E mais uma vez peço para que cada um divulgue o fórum e a liga entre seus amigos. O PokerDicas sempre foi assim, propaganda boca-a-boca, pois o objetivo do portal é ser o mais completo possível, de alta qualidade sem ficar enchendo de propaganda entre os posts e poluindo o visual do site :diablotin:.
Todo o pequeno lucro do site é revertido nas promoções e nas despesas, pois o objetivo final é criar um ponto de encontro do poker Brasileiro (e Português, pois pois :diamond:). Se der lucro, ótimo. Se não, tudo bem, desde que mantenha a qualidade.
:happy34:
Petrillo: Vou ter que discordar do termo “nunca”
A estratégia shortstack existe e é viável, e também exige disciplina.
Alguns profissionais relatam que jogam sempre desta forma.
Grande Marcelo!
Você tem razão. A estratégia short stack existe e é vencedora também.
Mas quando escrevi estava me referindo ao atual estágio do Jardim e segundo o que ele relatou ser o estilo dele (tight). Assim, uma estratégia full stack é mais confortável, até ele pegar mais experiência.
Como não deixei claro isto, ficou parecendo uma dogma… Valeu a lembrança Marcelo!!
erixi: Por falar em estratégia Short Stack…
Como vcs jogariam contra um cara loose, que usa esssa estratégia ..porém ele tem full stack …
Eu explico…
Esvata jogando um ring game no CArbon… mesa Lima .. 6 jogadores blinds 0,05/,10
Entrei com full stack..10 dolares na mesa… q jah contava com esse doente q vou falar q tinha seus 14 dolares… um outro com 10 tb = eu..e os outros com menos dinheiro q eram as ONGS da mesa .. ou seja, quem doava dinheiro.
A estratégia do doente, que estava a minha esquerda, era a cada3 rodadas no maximo.. trobava os blinds pois apostava pelo menos 1 dolar no pré flop…
Sim, é uma estratégia insana do cara, ele tomou 2 invertidas, mas o outro cara de 10 dolares ..doou 20 doalres para esse cara … pois o insano se pagassem o 1 dolar ele ia de all in..o cara ganho um all in com Q 9 off..
Gostaria de saber como vcs jogariam contra umca ra..desse..o resultado foi q eu resolvis air da mesa… ganhei uns 2 dolares dos outros caras da mesa..mas perdi uns 3 para esse cara ..pois paguei com A Q suited… e qdo ele deu all in resolvi nao ir pois acheiq nao tinha odds suficientes, e fiquei bravo da maneira com que esse cara joga ( assumo q nao soube lidar com esse estilo de jogo)
Bom gostraia de saber o que vcs fariam se enfrentase um cara sem amor pelo próprio bankroll e com muita sorte pela frente…
Abraço
Petrillo: Bom gostaria de saber o que vcs fariam se enfrentase um cara sem amor pelo próprio bankroll e com muita sorte pela frente…
Abraço
Este cara é um sonho em tua mesa, mas já digo porque tu quase sempre seria perdedor nela por causa de um detalhe que tu falou…
Mas primeiro vamos a estratégia que eu adotaria.
Quando ele apostar o $1 eu olharia minhas cartas: é QQ+ ou AKs? Não, fold. Se sim, R$3; se ele aumentar pré-flop, all in; se só pagar, beleza (ele provavelmente nunca foldará préflop depois de dar seu raise de $1). Vem o flop. Se ele for o primeiro a falar e der all in, call direto. Se for o segundo, aposte o pote. Se ele voltar all in, analise a textura para ver se convêm pagar, mas pague muito mais do que fold.
Quando você tiver acumulado $25 e ele já tiver perdido pesado para ti, faça um blefe a cada dez vezes que ele apostar $1, se comportando exatamente igual como se tu tivesse as premium hands que falei.
Mas muitos irão dizer: “eu só receberei estas super cartas mais ou menos uma vez a cada 30 mãos!! É uma estratégia muito conservadora!”
Verdade, mas tem um detalhe: o maniac está na tua esquerda!!!!! Então teu range de call/raise tem que ser muito restrito!!
A manha no caso é sair da mesa e entrar na lista de espera! Quando tu ficar com este jogador na tua direita (melhor imediatamente a direita, mas com outro no meio também dá), ai sim!, poder dar call tranquilo com teus AQo, AJo, KQs, KQo, QJs, KJs, JJ, TT, e se tu tiver bem para frente no bankroll, JTs, 99, 88. Vem o flop. Ele empurra all in. Se tu tens AA, KK, AKs, call. Tens KQs, KQo, QJs, KJs, JJ, TT e tens top pair/top kicker, over pair; flush draw de A ou K; duas pontas para straight; ou maior, call; senão fold.
Nunca mostre tuas mãos e aproveite para jogar mais mão quando ele estiver fora do pote, principalmente quando tu tiver muito para frente.
Com ele na tua direita, para variar o teu jogo, pegue dois dados. Quando ele apostar $1, os jogue. Se der 11 ou 12, blefe contra ele pré-flop com cartas do tipo Axs, K8s, Q9s, 98s, 77, 66, fazendo o mesmo move como se ti tivesse uma premium hands (use esta técnica somente após tu ter ido com ele ao showdown pelo menos duas vezes com premium hands e vencido).
Varie ao máximo o teu jogo quando puder, para não ficar marcado pelo pato.
Por fim, se prepare para perder uns dois ou três buy-ins e faça a festa, forrando pesado com um pato destes!!
Antonucci82: Vou ter que discordar do termo “nunca”
A estratégia shortstack existe e é viável, e também exige disciplina.
Alguns profissionais relatam que jogam sempre desta forma.
Nas mesas de 0,02/0,04, que é o nível que jogo, vc vê muitos optando por entrar com até 25BB ($1). O motivo é poder jogar mais solto, sem medo de Bad Beats e principalmente sem sofrer pressão com o all in dos adversários. O problema é que a partir de 50c vão te colocar all in toda hora. Particularmente, eu prefiro entrar com o máximo ($4), mas por gestão de bankroll geralmente entro com $2. Prefiro confiar no meu julgamento, perder mais com os erros mas ser bem pago com os acertos. Acho muito frustrante vc receber AA com stack de 40c. Mas tem muita gente que opta por jogar short, então presumo que isto ocorra em níveis maiores tb.
erixi: Mto Obrigado Petrillo pela aula e pela paciencia de escrever td isso!
haha ..ateh fikei com vontade de por em pratica isso e encontrar esse maniac de novo! haha…
O pior eh q esse cara ..qdo eu sai da mesa ..ele jah tava com usn 25 dolares… talvez c eu soubesse jogar contra esse estilo de jogo me daria bem…
Nunca tinha enfrentado alguem que jogasse desse jeito…
VAleuuu
brunomulato: Erixi, muito cuidado em não tirar conclusões precipitadas a respeito de um adversário. Ele tem um estilo de jogo e vc deve respeitá-lo. O fato de ele ter mostrado uma única vez um Q9o nesses raises dele não quer dizer que ele fazia isso sempre com qualquer mão, ele poderia simplesmente estar fazendo o que o Petrillo falou e blefando ocasionalmente e aleatoriamente. E como vc viu ele pode dar sorte quando blefar, mas na maioria das vezes ele pode ter cartas boas ou forçar os adversários a correr (o que parece ser o caso na sua mesa). Então não o julgue como um jogador ruim simplesmente por raiva ou por ele ter tido sorte em uma jogada. Bons jogadores também tem permissão para ter sorte e aplicar bad beats. Mas repare que ele estava lucrando até onde vc viu… Claro que vc tem uma idéia melhor do jogo do cara e provavelmente tem razão quando diz que ele era um mal jogador, mas não ache que todos que jogam assim são jogadores fracos, mantenha sempre a cabeça aberta e atenta. Eu e o Henrique jogamos uma vez contra o Paul Wasicka no Full Tilt, e a estratégia dele é bem parecida com essa que vc está falando. Ele não fazia isso tão frequentemente, mas sempre dava raises preflop grandes e apostas muito fortes nas rodadas seguintes, aplicando raises, reraises, checkraises, sempre forçando o adversário ao máximo. Geralmente sem uma mão muito boa vc acaba fugindo. Isso tudo não quer dizer que as estratégias do Petrillo estão erradas, elas estão corretas, e é basicamente assim mesmo que vc deve jogar contra esse tipo de adversário (com algumas adaptações quando o cara é bom e não um fish). Excelente post Petrillo.
Petrillo: Valeu pelos elogios erixi e Bruno.
Sempre lembrando que o que escrevi é considerando as condições faladas (em especial que ele era mau jogador).
Dieisonstein: Não me encontro em situação igual, mas estava muito parecida, acho que o que eu aprendi hj lendo aqui, vale por um mes de experiencia jogando.
BillyJux: Excelente poder participar deste fórum!
Jardim: Epic topic.
Histórico, imo.
lol
LeoNeto: esse tpc me esclareceu muito sobre gestao de bankroll
valeu galera
abs
Autor original: Petrillo.
