NeOnuTs: Fala pessoal, sou novo no fórum e eu vim discutir uma mão aqui com vocês.
Eu não sei formatar, se alguém souber e me falar eu edito o post depois.
Nesta mão que mostrarei, eu estava com o QQ, gostaria de opiniões sobre como eu joguei.
Agora eu vou comentar um pouco, o que estava passando na minha mente no momento do jogo:
– O cara aumentou 3X a big blind de UTG, eu tri-betei ele com meu par de damas, ele paga, nesse ponto eu imaginei um par médio ou AKs na mão dele pois com KK e AA ele teria me voltado all in, abre o flop, nenhuma overcard, sem flush draw e era improvável um straight draw por conta do aumento de UTG e o call do meu re-raise pré-flop. Eu faço uma aposta de meio pote para tentar manter ele no jogo, ele paga, nesse ponto eu me senti seguro de que estava na frente, vem o turn, o Td que me incomodou um pouco, porque eu tinha em mente anteriormente que ele estava ou com par de J ou 10 na mão, desta vez eu aposto o pote que é mais do que a metade do stack dele, nesse ponto eu queria tirar ele do jogo ou ter a certeza que ele estava trincado, ele paga e eu tenho a minha confirmação que meu par de Q não vale mais nada…ai vem o J no river, essa carta me deixou muito feliz, porque eu já estava preparado para um check-fold e veio um straight pra mim, eu olho o board e nada de flush, resta 100$ pro cara e já tem quase $500 no pote, entao eu aposto o stack do cara, ele paga….e como eu já esperava, perdi o pote para um Full House.
E então, o que vocês acham da minha leitura, de como eu conduzi o jogo (sem posição) e do meu bet final com o straight?
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Hold’em No Limit ($3/$6 USD) – 2011/02/04 16:41:55 ET
Mesa ‘Mezzarco XIV’ 9-max Lugar #9 é o botão
Lugar 1: neomustang ($603 em fichas)
Lugar 2: Klairic ($600 em fichas)
Lugar 3: Sharknebulah ($633.75 em fichas)
Lugar 4: m8675309a ($332.70 em fichas)
Lugar 6: booger369 ($600 em fichas)
Lugar 7: Kitty2012 ($660.95 em fichas)
Lugar 8: neomorf ($675 em fichas)
Lugar 9: Renton555 ($846.90 em fichas)
neomustang: paga o small blind $3
Klairic: paga o big blind $6
zartrüssel: está sit out
*** CARTAS DA MÃO ***
neomustang recebe
Sharknebulah: desiste
m8675309a: aumenta $6 para $12
booger369: desiste
Kitty2012: desiste
neomorf: desiste
Renton555: desiste
neomustang: aumenta $24 para $36
Klairic: desiste
m8675309a: iguala $24
*** FLOP ***
neomustang: aposta $40
m8675309a: iguala $40
*** TURN ***
neomustang: aposta $155
m8675309a: iguala $155
*** RIVER ***
neomustang: aposta $102
m8675309a: iguala $101.70 e está all-in
Aposta não-igualada ($0.30) voltou para neomustang
*** SHOW DOWN ***
neomustang: mostra (Sequência, Oito a Dama)
m8675309a: mostra (Fullen, Noves com Dez)
m8675309a recebeu $668.40 do pote
*** SUMÁRIO ***
Total pote $671.40 | comissão $3
Mesa
Lugar 1: neomustang (small blind) mostrou e perdeu com Sequência, Oito a Dama
Lugar 2: Klairic (big blind) desistiu antes Flop
Lugar 3: Sharknebulah desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 4: m8675309a mostrou e ganhou ($668.40) com Fullen, Noves com Dez
Lugar 6: booger369 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 7: Kitty2012 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 8: neomorf desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 9: Renton555 (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)
Abraços.
Vadiu:
– O cara aumentou 3X a big blind de UTG
22+, broadway, SCs, 87o+
eu tri-betei ele com meu par de damas, ele paga,
aqui acho que tiraria o botton range dele deixando em 55+,bradway, 76s+, 98o
Eu faço uma aposta de meio pote para tentar manter ele no jogo, ele paga
Ele ter pago aqui pode significar qualquer coisa pois sua aposta de 1/2 pot ficou mais parecendo uma prob bet que uma continuation bet… eu betaria 2/3 a 3/4 do pot.
, nesse ponto eu me senti seguro de que estava na frente,
não necessariamente. na minha opinião ele pode ter dado um float com praticamente todo o range dele, esperando dar um bluff no turn dependendo da sua mão. Como vc mesmo disse o board tava com uma textura boa pois nao formava straights nem flushs e ele, pelo menos se tratando de nl600 sabe disso também, e sabe que vc blefaria com um grande range de mãos que daria 3bet preflop (AJ+, KQ+, talvez QJ)
Outra situação, seria ele ter um monstro como um par de 88 na mão. Também acho q ele apenas pagaria aqui, tentando extrair mais, pois sua probe bet pareceu demosntrar fraqueza.
vem o turn, o Td que me incomodou um pouco, porque eu tinha em mente anteriormente que ele estava ou com par de J ou 10 na mão, desta vez eu aposto o pote que é mais do que a metade do stack dele,
Se voce ja apostou, e ele pagou, e vc acredita que esteja na frente, acho check-raise legal aqui pois vai extrair valor do bluff dele se ele achou q vc tava floatando. por outro lado, tem o perigo dos draws que apareceram… entao o bet tá ok.
nesse ponto eu queria tirar ele do jogo ou ter a certeza que ele estava trincado, ele paga e eu tenho a minha confirmação que meu par de Q não vale mais nada…ai vem o J no river, essa carta me deixou muito feliz, porque eu já estava preparado para um check-fold e veio um straight pra mim, eu olho o board e nada de flush, resta 100$ pro cara e já tem quase $500 no pote, entao eu aposto o stack do cara, ele paga….e como eu já esperava, perdi o pote para um Full House.
Se voce esperava que tivesse perdendo pra full, e achando que ele ia betar se nao tivesse um full, acho que um check-call ganha mais valor dos blefes que ele poderia dar…
bom, eu nao sou nada bom em cash, ainda mais high stakes entao essa é apenas minha opinião pessoal, vamos esperar o pessoal que manja dar sua sugestão…
NeOnuTs: O difícil era que eu não tinha nenhuma informação sobre esse cara, eu tinha literalmente acabado de entrar na mesa. Mas algo que me passou a cabeça era que ele tava jogando com praticamente 300$, me levando a pensar que ele poderia estar jogando sem bankroll ou mesmo tiltado, levando em consideração que ele estava jogando com todo o dinheiro dele eu imaginei que ele só pagaria aquele meu re-raise pré flop com uma mão muito melhor que 9To, eu não joguei me baseando nisso porque seria uma mera especulação mas eu de certa forma levei em consideração.
Eu apostei só meio pote no pós flop porque eu queria ser pago por mãos mais medíocres como A8, K8 ou um par baixo. No turn eu tinha que apostar por conta dos draws, e eu tambem queria obter mais um pouco de informação dele antes do river.
No river eu realmente estava esperando um full house, mas eu considerei que ele poderia estar com várias mãos inferiores como AT, A9, A8, A7, KT, K9, K8, K7 e pares abaixo de 8 na mão, então eu não quis arriscar de ele estar com uma dessas mãos e também dar check.
Na minha opnião, esse cara jogou muito mal no pré-flop, com posição eu até entraria aumentando com 9To mas nunca pagaria um re-raise a não ser que eu tivesse uma imagem de loose-agressive do oponente que o fez e eu tenho certeza que ele não tem essa imagem de mim, pois além de nunca ter jogado com ele antes e eu ter acabado de entrar na mesa, eu sou um jogador beeem tight.
Cebola: a maior duvida é, voce está jogando conforme a gestao de banca ?
Marcelo: Olá, bem vindo ao fórum.
Não concordo totalmente com o range colocado pelo Vadio.
Em UTG full ring não expandiria tanto o range do vilão assim não. Suited conectors eu não colocaria, por exemplo. Então achei esta mão do vilão bem loose. Ainda mais o call do 3-bet, a não ser que ele tivesse leitura sobre você. A sorte dele foi estar em posição contra o 3-bet.
Acho que a leitura ficou difícil, como você disse, mas há mãos bem plausíveis que te derrotam, como 88, 99, JQ, mas também há maos como AK, AQ, KQ no range dele, que dificilmente chegariam até o river.
Veja que sua posição te ferrou nesta mão, pois o vilão só teve que esperar. Se você desse check, provavelmente ele apostaria com qualquer mão, até por ter feito raise pré-flop.
Dito isso, acho que eu poderia ter feito igual a você, exceto no river. Também não vejo valor nesta aposta, que só seria paga por uma mão pronta que empatasse ou ganhasse da sua. Check call seria um pouco melhor por induzir blefes do vilão.
Minored: o vilao ta jogando só com 50bbs ae voce ja pode ter quase certeza que ele nao é muito bom, e grandes chances de ser donk
achei well played, 3bet std na miniraise dele e bet bet shove no board que tava legal pra voce.
Minored: O
Dito isso, acho que eu poderia ter feito igual a você, exceto no river. Também não vejo valor nesta aposta, que só seria paga por uma mão pronta que empatasse ou ganhasse da sua. Check call seria um pouco melhor por induzir blefes do vilão.
ah discordo, o pot no river tem mais de $400 e e ele tem uns $100 pra tras, vilao donk nunca vai foldar TP ou trips ae..
NeOnuTs: Obrigado a todos pelas respostas, acho que é isso mesmo, não tinha o que fazer, estava sem posição com uma mão muito boa contra um jogador muito loose que deu sorte.
Sobre meu bankroll, eu não sou jogador regular de NL600, eu gosto dos high stakes e como estou extremamente confortável financeiramente, toda semana eu separo 200 USD para jogar em mesas 1/2, caso eu mutiplique o dinheiro, eu decido se paro ou continuo jogando e subindo, isso é somente para aumentar um pouco a emoção e como eu estou jogando de forma bem sólida nunca cheguei a ter que depositar os 200 USD novamente para jogar nos high stakes. Normalmente eu jogo NL10.
Infelizmente dessa vez me deparei com essa derrota, mas como disse, eu jogo semanalmente esse dinheiro sem nenhuma espectativa de aumentar o bankroll e mesmo perdendo esse valor eu ainda saí no lucro, eu só ficaria chateado de perder esse dinheiro caso fosse por eu ter jogado mal.
afsalagoas: Neonuts,
Não quero ser duro, mas esse teu pensamento sobe o poker é muito perigoso. Você pode ter uma situação financeira muito boa, digo muito boa mesmo, porém isso pode lhe trazer males irreversíveis.
Eu tenho um pensamento comigo, se tenho grana e quero jogar poker, poderia utilizar para um bom coach e aproveitar essa “vantagem” para os demais…
Marcelo: Obrigado a todos pelas respostas, acho que é isso mesmo, não tinha o que fazer, estava sem posição com uma mão muito boa contra um jogador muito loose que deu sorte.
Sobre meu bankroll, eu não sou jogador regular de NL600, eu gosto dos high stakes e como estou extremamente confortável financeiramente, toda semana eu separo 200 USD para jogar em mesas 1/2, caso eu mutiplique o dinheiro, eu decido se paro ou continuo jogando e subindo, isso é somente para aumentar um pouco a emoção e como eu estou jogando de forma bem sólida nunca cheguei a ter que depositar os 200 USD novamente para jogar nos high stakes. Normalmente eu jogo NL10.
Infelizmente dessa vez me deparei com essa derrota, mas como disse, eu jogo semanalmente esse dinheiro sem nenhuma espectativa de aumentar o bankroll e mesmo perdendo esse valor eu ainda saí no lucro, eu só ficaria chateado de perder esse dinheiro caso fosse por eu ter jogado mal.
Só tome muito cuidado com esta atitude, pois é bem arriscada. De repente você desce para NL100 e vai se divertir muito mais.
Flush: Por que você não pega 200 dólares e investe num coach? Seria interessante, até para você ver em que pé anda seu jogo e possíveis leaks.
Se você joga o pôker pelo esporte e não pelo lucro em volume, talvez fosse bacana jogá-lo o mais perfeitamente possível. E somente um coach, e não o jogo na NL600, poderia te ajudar nesse sentido.
Fica a dica.
Vadiu: eu gosto dos high stakes e como estou extremamente confortável financeiramente…
Deixa o cara no flipaments pow
andrestc: Se o cara joga só recreativamente e nao liga se bustar, não vejo problema.
NeOnuTs: Eu faço gestão de bankroll, não sei se vocês entenderam o que eu quis dizer. Eu jogo regularmente em NL10, tenho um bankroll de aprox. 75 buy-ins para isso (Eu comecei no NL2 e fui subindo).
A única diferença é que eu gosto de jogar high stakes, então eu coloquei ADICIONAIS 200 USD para mim jogar e decidi que ia colocar esse valor toda semana pra jogar, com apenas essa quantia eu jogo nos limites altos sem esperança de aumentar meu bankroll e não iria fazer diferença nenhuma pra mim se fosse tudo embora, a minha regra é não gastar mais do que isso, se eu mutiplicar e quiser arriscar OS GANHOS em NL400/600 problema meu, acontece que eu nunca perdi a ponto de tomar prejuízo e nunca tive que depositar mais dinheiro pra fazer isso a partir da primeira vez, como disse anteriormente, meu jogo é bem sólido e acredito que a sorte venha sendo generosa comigo pois mãos iguais essa são raras.
Fiquem tranquilos que eu não sou um doido. rsrs
Vadiu: legal neo, poste mais mãos suas que tenho certeza que irao suscitar boas discussoes!
NeOnuTs: Em breve postarei outra mão, tenho uma em mente, mas é em um limite menor.
Autor original: NeOnuTs.
