Dieisonstein: Acho que eu faria raise maior, tipo 1$, se ele for um bom jogador pode pensar que vc tah squeezando, mas jogar AK fora de posição é complicado, e se vc errar o flop vai de check/fold? Acho que se vc shovar vai tomar call soh de maos melhores que a sua. Eu foldaria.
china: eu vou pro chao facil
ricardons8: Não tinha muitos dados do vilão, poucas mãos, mas enfim era 13/6 em 16 mãos… vilão não tinha feito nenhuma 3-bet ainda.
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em 9 players
dtox24 (UTG): $2.69
Lord Lexow (UTG+1): $7.20
blank0609 (UTG+2): $1.84
HardstylerIZ (MP): $4.93
AukeM (MP+1): $12.41
ChipByClick (CO): $5.44
sefuadi (BTN): $8.09
ricardons8 (SB): $9.34
el036 (BB): $10.00
Hero is SB with Khearts, Aspades
Preflop: ( $0.07 ) 5 folds, ChipByClick raises to $0.20, sefuadi calls $0.20, ricardons8 raises to $0.70, 1 fold, ChipByClick raises to $1.85, 1 fold ricardons8???
Petrillo: Interessante que qualquer coisa que tu fizer é aceitável.
* Podes foldar e esperar um momento que tu tenhas mais vantagem em relação ao vilão.
* Podes pagar e ver se flopa A ou K, OESD ou flush draw (tem odds para pagar e ainda tem as implied odds).
* Podes shovar, que só tá perdendo para AA ou KK.
ricardons8: então, eu shovei e fui pago por KK, vocês acham que eu fiz errado, eu analisando depois acredito que deveria ter foldado ou no minimo pagar e depois check fold, o que acham?
china: então, eu shovei e fui pago por KK, vocês acham que eu fiz errado, eu analisando depois acredito que deveria ter foldado ou no minimo pagar e depois check fold, o que acham?
Nao, eu faria o mesmo. Parabens pra ele, note e vamos grindar.
Cebola: eu vou pro chao facil
QFT sempre
RafaelRJ: Sem notes eu costumo foldar.
Vc n tem implieds odds, uma vez que vc está colocando quase 2/5 do stack efetivo pré-flop.
Vc só vai acertar o flop 33% (mais ou menos) sendo que muitas vezes vc já vai estar dominado.
Só um lembrete.. Isso foi 4bet do vilão.
4bet em cima de squeeze em limites baixos geralmente é MONSTRO.
Então, foldo e espero oportunidade melhor.
TostesBr: Largo fácil… mesmo se vier um A ou um K na mesa você provavelmente vai estar muito atrás.
Gostei da análise do Rafael ,achei bem completa… esse raise dele aí é muito manjado em NL5, vejo isso toda hora… nessa situação, dependendo da leitura eu largo QQ, talvez KK (dependendo do vilão)
wltr: Interessante que qualquer coisa que tu fizer é aceitável.
* Podes foldar e esperar um momento que tu tenhas mais vantagem em relação ao vilão.
* Podes pagar e ver se flopa A ou K, OESD ou flush draw (tem odds para pagar e ainda tem as implied odds).
* Podes shovar, que só tá perdendo para AA ou KK.
Eu concordo plenamento com o petrillo. Mas, com pouca informação do oponente eu foldaria e esperaria por uma melhor situação e informação do vilão.
TostesBr: Não concordo, pra mim AK não é mão formada e ir pro chão com um cara que claramente mostrou força investindo bastante pf não é uma boa jogada, pelo menos não em NL5.
RafaelRJ: Na vdd eu foldo QQ mais fácil do que foldo AK nessa situação.
Uma simples questão: Blockers!
Vamos supor que o range do vilão pra dar essa 4bet seja basicamente:
AK, QQ+
Nós com o QQ, só teremos 1 combinação que estaremos empatando enquanto tem 16 combinações de AK que flipamos e 24 (AA e KK) combinações que estamos huge underdog
Com o AK, estaremos muito mal contra 6 combinações (AA), 30%/70% contra 6 combinações de KK e flipando contra 16 combinações de QQ. Ah.. teremos também 9 combinações que estaremos empatando
Sarsante: eu não vou pro chão pf com 4bet de vilão desconhecido.
em micro limits geralmente 4bet é AA ou KK, se o vilão for um pouco mais “loose” que os std, da prá incluir QQ e AK.
quanto ao AK ser monstro e talz, não concordo. AK é um suited ou offsuited connector, nada além disso.
22 é uma mão bem marginal, você vai all-in pf com essa mão?
pois bem, AK x 22 é um coin flip onde o AK tem menos de 0.1% de vantagem.
Text results appended to pokerstove.txt
101,633,449 games 75.672 secs 1,343,078 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.091% 49.78% 00.31% 50592662 319493.50 AcKc
Hand 1: 49.909% 49.60% 00.31% 50407044 319494.00 2h2s
Eu sou vou all-in pf com AK se eu sei que o vilão empurra com mãos muito piores que isso, como AQ, AJ, AT, KQ…
Nessa mão, eu subiria para $0,80 e com a 4-bet eu daria ez fold.
Em algumas situações, dependendo dos vilões, se eu estiver em posição, etc… se já teve raise pf eu dou flat call e se acertar o flop, dou raise na cbet.
AK = drawing hand, a mais forte das drawing hands, mas não é mão feita.
RafaelRJ: eu não vou pro chão pf com 4bet de vilão desconhecido.
em micro limits geralmente 4bet é AA ou KK, se o vilão for um pouco mais “loose” que os std, da prá incluir QQ e AK.
quanto ao AK ser monstro e talz, não concordo. AK é um suited ou offsuited connector, nada além disso.
22 é uma mão bem marginal, você vai all-in pf com essa mão?
pois bem, AK x 22 é um coin flip onde o AK tem menos de 0.1% de vantagem.
Text results appended to pokerstove.txt
101,633,449 games 75.672 secs 1,343,078 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.091% 49.78% 00.31% 50592662 319493.50 AcKc
Hand 1: 49.909% 49.60% 00.31% 50407044 319494.00 2h2s
Eu sou vou all-in pf com AK se eu sei que o vilão empurra com mãos muito piores que isso, como AQ, AJ, AT, KQ…
Nessa mão, eu subiria para $0,80 e com a 4-bet eu daria ez fold.
Em algumas situações, dependendo dos vilões, se eu estiver em posição, etc… se já teve raise pf eu dou flat call e se acertar o flop, dou raise na cbet.
AK = drawing hand, a mais forte das drawing hands, mas não é mão feita.
Vc tá exagerando cara.
AK é monstro sim.
Vc só tá mal contra AA e KK, sendo q vc sabe q o range de mtos vilões é mto maior que PPs.
Tem mto AQ q empurra tudo PF em micro limits.
Em nl2 eu n pensava 2 vezes antes de shovar AK, agora na NL10 to jogando bem mais devagar AK. IMO isso é std.
Só n pode deixar de acelerar com essa mão
Sarsante: imo, acelerar sim, se atolar em 4bets não.
pq se vc for avaliar, qual o range de 3bet em nl2, nl5? AQ+?
logo qual será o range de 4-bet?
se for o mesmo range, vc domina AQ, splita AK, coin flip com QQ e está dominado contra KK e totalmente underdog contra AA.
imo, é um fold fácil
Cebola: ae pessoal, to retirando o que eu disse lá na 1a pagina
dei uma olhada rapida pq tava no betboo jogando hu e li 3bet entao achei que era pra empurrar mesmo.
dae relendo aqui vejo que é 4bet, pqp isso muda tudo, o range dele fica bem mais tight ae
entao, nessa nova visao: triste fold
RafaelRJ: Sarsa, nl2 n tem range no geral.
Se o cara gostar de TJs ele vai empurrar.
Se ele gostar de A3o vai empurrar.
N adianta negar.
óbv q tem alguns jogadores sérios mas a maioria nao pensa no range do vilão. Eles sabem q AQ é uma mão mto forte aí qnd veem uma 3bet nossa eles só olham pra cartas deles e pensam ‘po.. AQ é forte, hehehe vou all in’, eles nao pensam com O QUE agente estaria 3betando e dando call no shove dele, entendeu?
Pelo menos era esse meu pensamento qnd jogava NL2
Sarsante: Sarsa, nl2 n tem range no geral.
Se o cara gostar de TJs ele vai empurrar.
Se ele gostar de A3o vai empurrar.
N adianta negar.
óbv q tem alguns jogadores sérios mas a maioria nao pensa no range do vilão. Eles sabem q AQ é uma mão mto forte aí qnd veem uma 3bet nossa eles só olham pra cartas deles e pensam ‘po.. AQ é forte, hehehe vou all in’, eles nao pensam com O QUE agente estaria 3betando e dando call no shove dele, entendeu?
Pelo menos era esse meu pensamento qnd jogava NL2
Po eu sei que tem um monte de donkey loco e tonto, ainda bem, é com eles que eu lucro!
Mas sem saber nada do cara, vc senta lá, e toma uma 4-bet all-in. Acho muito ruim dar call partindo do principio que ele é donkey porque joga na nl2.
Tendo reads que ele é mesmo donkey, tá certinho, é call e partir pro abraço.
Só acho errado partir do princípio que todos players de nl2 são extremamente donkeys. Deixa algum tonto pagar antes pra vc ver com que ele faz essas coisas.
É cash pow, folda e espera outro AK.
RafaelRJ: Po eu sei que tem um monte de donkey loco e tonto, ainda bem, é com eles que eu lucro!
Mas sem saber nada do cara, vc senta lá, e toma uma 4-bet all-in. Acho muito ruim dar call partindo do principio que ele é donkey porque joga na nl2.
Tendo reads que ele é mesmo donkey, tá certinho, é call e partir pro abraço.
Só acho errado partir do princípio que todos players de nl2 são extremamente donkeys. Deixa algum tonto pagar antes pra vc ver com que ele faz essas coisas.
É cash pow, folda e espera outro AK.
Eu pelo menos smp parti do principio que todo jogador é donkey até q me prove o contrário.
Pelo menos em NL2 eu pensava assim.
Mas realmente, 1 mao da mesa, jogador 100% unknow é complicado mesmo
Minored: sem reads eu foldo ae
se fosse unknown com 50bb ou menos é chão facil
Minored: Interessante que qualquer coisa que tu fizer é aceitável.
* Podes foldar e esperar um momento que tu tenhas mais vantagem em relação ao vilão.
* Podes pagar e ver se flopa A ou K, OESD ou flush draw (tem odds para pagar e ainda tem as implied odds).
* Podes shovar, que só tá perdendo para AA ou KK.
call em 4bet eu acho ruim, se bate o A ele provavelmente ganha, mas nao vai ter ação nenhuma
e se nao bate o A ou K ele vai ter que foldar no flop
Petrillo: Concordo contigo Minored se for NL100+. Mas em NL5 talvez tenha ação, e muita, em especial se o vilão tem AQ+.
Pelas informações dadas eu teria dado fold (vilão nunca ter dado um 4-bet).
Mas o call tem odds marginais (contra TT+ e AQ+), então dar este call não é errado (se não me engano o pote tava dando 30% e as odds são de 33% para melhorar a mão no flop).
Simão: AK vs essa 4bet ai, instant fold. A não ser que vc seja fã de entrar dominado na mão ou na melhor das hipóteses disputar um flip com ligeira vantagem para o vilão, pq não vejo ele fazendo isso sem ter um PP alto na mão.
Petrillo: Eu também foldaria, mão não acho que seja insta fold.
Respeito tua opinião Simão.
Discordo dela em função da radicalidade… 😉
Tu achas que os vilões não dão 4bet com JJ, QQ, AQ ou AK na NL5?
Contra um range JJ+ e AQ+, um AK tem cerca de 50% de equidade.
Por isto que digo: tanto o fold, quanto o call e ainda o push são jogadas marginais.
Simão: Eu também foldaria, mão não acho que seja insta fold.
Respeito tua opinião Simão.
Discordo dela em função da radicalidade… 😉
Tu achas que os vilões não dão 4bet com JJ, QQ, AQ ou AK na NL5?
Contra um range JJ+ e AQ+, um AK tem cerca de 50% de equidade.
Por isto que digo: tanto o fold, quanto o call e ainda o push são jogadas marginais.
Não foi minha intenção ser radical Petrillo, só coloquei minha linha de pensamento com relação aos vilões de ML. E eu não empurraria um shove com 50% de equidade numa situação dessas.
Quando falei instant fold, tava pensando com minha linha de raciocinio, mas concordo que um call ai ou até shove cabem, depende da aceitação de variância do player.
Não sei o thinking level do vilão, ,mas não vejo AQ no range dele ai não, pra mim é , na melhora das hipóteses, AK e JJ+. Então na melhor das hipóteses, IMO, eu to empatando.
Autor original: ricardons8.
