Gabriells: Bem galera, como sempre to trazendo mais uma mãos pra vocês darem uma analisada.
Esse vilão em específico era praticamente um outro “eu”. Ele tinha mesmas stats, jogava de uma forma parecida que a minha, no que pude ver das mãos deles com outros jogadores. Então sabia que ele seria um jogador esperto.
Eu estava no momento com uma img bemm loose (40/25/10), não porque estivesse jogando muita coisa, mas é porque estava runnando bem mesmo.Tinha jogado por volta de 35 mãos apenas.
O raise do botão, achei que fosse para roubar, os blinds, por isso dei call no SB, pois tinha uma mão que nao era muito difícil de jogar fora de posição.
O check no turn me passou impressão dele não ter acertado o FD. Mas quando ele beta river, pensei que ele estivesse ou com FH, mas acho difícil pois penso que se tivesse trincado flop, ele teria me voltado 3bet.
Logo pensei em AQ, mas como eu dei check no turn, resolvi que daria check/call river se ele apostasse algo como até 2/3 do pot, pois eu vejo ele fazendo isso muitas vezes para ganhar a mão no river.
Poker Stars $2.00 USD NL No Limit Hold’em
6 players
Gabriells89 (BB): $2.46
ciherfi (UTG): $2.12
ma22gnt (MP): $5.18
Pappo II (CO): $1.92
Willummm (BTN): $2.37
Liveone1 (SB): $2.81
Hero is BB with Kspades, Qspades
Preflop: ( $0.03 )
2 folds, Pappo II calls $0.02, Willummm raises to $0.07, Liveone1 calls $0.06, Gabriells89 calls $0.05, Pappo II calls $0.05
Flop: ( $0.28 ) Jdiamonds, 6hearts, Qhearts (4 players)
Liveone1 checks, Gabriells89 bets $0.20, 1 fold, Willummm calls $0.20, 1 fold
Turn: ( $0.68 ) 3hearts (2 players)
Gabriells89 checks, Willummm checks
River: ( $0.68 ) 6diamonds (2 players)
Gabriells89 checks, Willummm bets $0.40, Gabriells89 calls $0.40
Results:Final Pot: $1.48
Gabriells89 had Kspades, Qspades
Willummm had Aclubs, Khearts
Gabriells89 collects $1.43 from pot
Petrillo:
Gabriel, tanto ele quando você estão jogando muitas mãos. O raise de 3BB em posição até amplia um pouco o range dele, eu diria cerca de 30% (pq normalmente ele dá raise com 25% das mãos) e significa pouca coisa: apenas que ele tem uma mão jogável (55+,A2s+,K5s+,Q7s+,J8s+,T8s+,98s,A5o+,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o).
Portanto tem muito J, Q e 77+ no range dele. Então, acredito que o flat call não diz nada.
Quando bate o :3h, você está fora de posição e precisa controlar o pote. Não pq em si ele tenha acertado o flush, mas se ele te voltar grande (com FD de :Ah:Jh por exemplo), ele tem coloca numa situação difícil para jogar o river. Então gosto deste check. Vilão dá check, mostrando muita fraqueza (ou simulando).
No river, você tem apenas o top pair com um bom kicker, num pote aumentado… Não tem pq foldar, pois a aposta do vilão é feita num cenário onde você mostrou bastante fraqueza, mas você apostar ou dar check/raise, eu entendo que faz apenas crescer tua variância. Eu daria check/call também.
O conceito aqui é estar out of position (OOP – fora de posição). Este é o terreno do vilão que está em posição, portanto, cautela é fundamental. Se estivesse em in position (IP – em posição), aí seria bem diferente.
Em sua, eu teria jogada de forma bem semelhante. :happy34:
Dei a galera comentar primeiro! 😀
Dieisonstein: Eu não gosto de jogar esse tipo de mão fora de posição, primeiro que a maioria das vezes vc está dominado e acaba perdendo dinheiro. Segundo que estando fora de posição fica mais dificil de controlar esse pote. O call do vilão no flop pode indicar trap ou fraqueza, dai depende de sua leitura. Eu jogaria da mesma forma só que no river tentaria uma bloking bet, pq tua mão tem valor de showdown e tu tem FE.
Gabriells: @Petrillo: Gostei da análise, realmente estar OOP é péssimo para o jogo, mas nesse caso eu realmente paguei pq eu não estou com uma mão ruim pra 6max, e o vilão roubava muito os blinds.
@Dieisonstein: Estar ou não não dominado depende da leitura dos oponentes. Tinha 3 pessoas na mesa que eu com certeza nao pagaria um raise com essa mao IP. Outra pessoa na mesa eu jogaria mais agressivo pois era mto fish, e tinha esse vilão em específico, que eu sabia que era loose, mas jogava bem. Se o vilão tivesse me voltado forte no turn, eu teria largado sem medo, meu check foi quase uma desistência naquela hora.
RafaelRJ: Esse call com KQs OOP é meio q discutível.
3bet é mto ruim, e call tmb é close. Prefiro o fold e esperar oportunidades melhores.
Na vdd, vc POR SER SUITED, vc pode dar uns calls desses, melhora bastante sua jogabilidade.
O fato, como já disseram, é estar OOP.
Olha, eu não olhei o spoiler mas vamos supor que o vilão tivesse 72o, ele betasse forte as 3 streets, vc ia largar, perdendo 2 streets de valor.
O cara vai te fazer largar qnd vc tiver a melhor mão, e te fazer pagar qnd ele tiver a melhor.
Entendeu?
Outra coisa, vc saiu donkando. Qnd ele n tiver nada ELE VAI LARGAR, ainda mais por estar em um multiway pote.
Ou seja, vc se envolveu numa situação mto complicada a toa, sem necessidade agora.
Fold e espera um spot melhor pra dar cold call ou 3 betar.
Gabriells: “O fato, como já disseram, é estar OOP.
Olha, eu não olhei o spoiler mas vamos supor que o vilão tivesse 72o, ele betasse forte as 3 streets, vc ia largar, perdendo 2 streets de valor.
O cara vai te fazer largar qnd vc tiver a melhor mão, e te fazer pagar qnd ele tiver a melhor.
Entendeu?
Outra coisa, vc saiu donkando. Qnd ele n tiver nada ELE VAI LARGAR, ainda mais por estar em um multiway pote.”
Gostei do seu racionínio, porém tem uns detalhes que gostaria de explicar:
Se ele tivesse ido forte nas 3 strees, eu teria largado no máximo no turn, desse modo, minimizando minhas perdas.
Embora a frase em negrita seja corretíssima, acho que para o nível desse jogo, ela não se aplica, pelo fato dos vilões serem bem donks. Ele até podia ter dado check no turn para extrair valor no river, mas achei improvável.
Sobre: “Qnd ele n tiver nada ELE VAI LARGAR, ainda mais por estar em um multiway pote.” Se olhar no spoiler verá que ele passou todas as streets sem nada, ele nao largo pois tinha draws fortes e resolveu pagar minha bet flop, aliado ao jeito passivo que joguei, acho que meu maior erro foi nao ter dado bet turn.
Dieisonstein: Gostei do seu racionínio, porém tem uns detalhes que gostaria de explicar:
Se ele tivesse ido forte nas 3 strees, eu teria largado no máximo no turn, desse modo, minimizando minhas perdas.
Embora a frase em negrita seja corretíssima, acho que para o nível desse jogo, ela não se aplica, pelo fato dos vilões serem bem donks. Ele até podia ter dado check no turn para extrair valor no river, mas achei improvável.
Sobre: “Qnd ele n tiver nada ELE VAI LARGAR, ainda mais por estar em um multiway pote.” Se olhar no spoiler verá que ele passou todas as streets sem nada, ele nao largo pois tinha draws fortes e resolveu pagar minha bet flop, aliado ao jeito passivo que joguei, acho que meu maior erro foi nao ter dado bet turn.
Acho que tu tá sendo result oriented, ele ia largar se tu beta o turn. Acho mtu improvavel ele te pagar com air.
Gabriells: Acho que tu tá sendo result oriented, ele ia largar se tu beta o turn. Acho mtu improvavel ele te pagar com air.
Pois então..no meu ultimo post eu falo isso…acho que deveria ter betado turn.
Gabriells: Bem galera, vo aproveitar este tópico e vou postar uma mão que me gerou muita dúvida.
Era contra um sujeitinho beeem loose, só entrava de limp e dava call com mta, mas mta coisa. Mas tb de vez em quando ele aparecia com cartas boas, e nao dava raise nem nada. E combinando com o fato dele ser agressivo, deixa bem chato jogar contra ele, tanto que eu evitava jogar spots marginais contra ele.
Nessa mão, minha dúvida era…shove ou não? Eu fiquei em dúvida tanto tempo, e como não tinha mais time bank, acabei foldando automaticamente (:mad:)…mas eu estava propenso ao shove.
Poker Stars $2.00 USD NL No Limit Hold’em
6 players
RaffeK (CO): $3.21
Gabriells89 (BTN): $2.00
antonip86 (SB): $2.52
katievon (BB): $0.57
JunkyXXL6 (UTG): $3.34
Buckaroo 08 (MP): $1.68
Hero is BTN with 9clubs, 9diamonds
Preflop: ( $0.03 )
JunkyXXL6 calls $0.02, Buckaroo 08 calls $0.02, 1 fold, Gabriells89 raises to $0.10, 2 folds, JunkyXXL6 calls $0.08, 1 fold
Flop: ( $0.25 ) 7diamonds, 8hearts, 5hearts (2 players)
JunkyXXL6 bets $0.08, Gabriells89 raises to $0.24, JunkyXXL6 raises to $0.40, Gabriells89 calls $0.16
Turn: ( $1.05 ) 7spades (2 players)
JunkyXXL6 bets $0.54, 1 fold
Results:Final Pot: $1.59
JunkyXXL6 does not show
JunkyXXL6 collects $0.54 from pot
JunkyXXL6 collects $1.00 from pot
RafaelRJ: Vc tem q montar um plano de ação pra mão.
Se deu raise nesse flop é pra shovar qnd ele te 3beta.
Call na 3bet é MTO RUIM, pois praticamente todos os turns são ruins pra você e ele vai atirar aí sempre.
No caso, foi um dos melhores turns possíves pois tirou uma combinação de SET e não bateu nenhum draw e vc ainda assim foldou.
Agora, um pequeno exercício pra vc:
Pensa num possível RANGE para esse cidadão te dar 3bet no flop e jogue no Poker Stove pra ver sua equidade aí!
Mais tarde volto a olhar esse tópico
Gabriells: Vc tem q montar um plano de ação pra mão.
Se deu raise nesse flop é pra shovar qnd ele te 3beta.
Call na 3bet é MTO RUIM, pois praticamente todos os turns são ruins pra você e ele vai atirar aí sempre.
No caso, foi um dos melhores turns possíves pois tirou uma combinação de SET e não bateu nenhum draw e vc ainda assim foldou.
Agora, um pequeno exercício pra vc:
Pensa num possível RANGE para esse cidadão te dar 3bet no flop e jogue no Poker Stove pra ver sua equidade aí!
Mais tarde volto a olhar esse tópico
Pois é…cabe ressaltar que foldei por estourar o tempo, infelizmente…acho que estava na frente do range do vilão.
Fiz o que você falou, mas eu peguei o range dele do HM (50%VPIP), dai uma adaptada para raises(tipo…20% das maos que ele chamaria um raise) e stovei.
No flop deu algo como 67% de chances para mim.
No turn deu 75%….realmente deveria ter dado shove turn ou como seria melhor…flop.
RafaelRJ: Não quero porcentagem, quero q vc me fale as combinações, exemplo:
JJ, 66, JQ, Axd, J6, e assim por diante…
Gabriells: Não quero porcentagem, quero q vc me fala as combinações, exemplo:
JJ, 66, JQ, Axd, J6, e assim por diante…
Ok entendi.
Olha, eu vejo ele fazendo isso com qualquer broadway, qualquer par, qualquer AXs ou K6s+ E também com A8o+ e K8o+
Mas eu tenho plena convicção que ele teria dado raise com TT+…pois quando ele mostrou TT e KK ele tinha dado raise.
Então vou botar any pair no range, embora acho que deva ir somente até 88.
Flop: 68%
Turn: 75%
Sem 99+
Flop: 73%
Turn: 83%
IZI CALL nas duas
Autor original: Gabriells.
