Antonucci82: Começo de sessão, os vilões pareciam ser donks e não muito agressivos, mas nada específico. Em geral eu vou de lead nesses spots, mas achei que os vilões betavam bastante coisa aí, e resolvi dar check pra avaliar e dependendo voltar um check/raise. O que acham?
***** Cassava Hand History for Game 107811803 *****
$0.05/$0.10 Blinds No Limit Holdem – *** 17 12 2009 15:19:46
Table Umea (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 5
Seat 5: wadwid73 ( $7.14 )
Seat 6: YANN031 ( $12.32 )
Seat 7: witsch14 ( $5.98 )
Seat 8: mmn67 ( $2.55 )
Seat 10: HERO ( $16.81 )
witsch14 posts small blind $0.05
mmn67 posts big blind $0.10
** Dealing down cards **
Dealt to HERO :7c :7d
HERO raises $0.40
wadwid73 calls $0.40
YANN031 folds
witsch14 calls $0.35
mmn67 folds
** Dealing flop ** :Qs :7s :Js
witsch14 checks
HERO checks
wadwid73 bets
witsch14 calls
HERO ??
Minored: bet sempre no flop, tu nao pode ficar todo assustado assim por causa desse board
na forma como foi jogada, é raise
RafaelRJ: eu shovo isso aí.. eles tão shorts…
Mesmo q tenham flush pronto (mto difícil) vc ainda tem mtos outs p o Full house
Tem mto AQ com uma de espadas aí.. o memso para AJ, combo draws, 2 pairs..
Antonucci82: bet sempre no flop, tu nao pode ficar todo assustado assim por causa desse board
na forma como foi jogada, é raise
Então eu não dou lead 100% das vezes com set, o board não me assustou não, mas o fato deles serem passivos e ter rolado um bet pot/snap call do BB, sim.
Acho que quase sempre o BB acelera qualquer coisa sem espadas aí, então a mão dele se resume a :As e flushes, na maioria das vezes…o range pro lead tem par, 2 pares, :As, :Ks e eventualmente air, mas pelas (poucas) mãos anteriores eu duvido muito de blefe do vilão nesse spot…por isso eu não achei o raise tão ez nesse spot…
Antonucci82: eu shovo isso aí.. eles tão shorts…
Mesmo q tenham flush pronto (mto difícil) vc ainda tem mtos outs p o Full house
Tem mto AQ com uma de espadas aí.. o memso para AJ, combo draws, 2 pairs..
Rafael, pq vc acha difícil o BB ter made flush? Tão muito nit os ranges que eu atribuí pros dois? E no caso de resolver entrar aí, shove >> raise? Se puder dar uma elaborada, eu agradeço. Vlw.
Marcelo: Acho que vocês valorizam muito set nesse spot.
Contra made flush: você tem 14% no turn e 20% no river de melhorar.
Neste caso você está contra dois e tem que pagar $1.24 para um pote final de $5
Se você pagar apenas, terá mínima chance de fazer jogo no turn, e provavelmente verá alguém apostar mais.
Então pra mim a dúvida ai é shove ou fold.
Tendo para o fold, já que é NL10 e o pessoal geralmente tem um pouco mais de noção, e não vejo os vilões com bluff (1) e flush draw (2).
Rafael T.: WTF @ fold aí. Cara, com a experiência que eu tive na NL10 posso falar que o shove aí é MUITO +EV. Os dois estão shorts e são donks, eles dão call com muuuita mão aí, tipo 1 par mais FD, ou só FD mesmo com K ou A, TP sem draws, etc.
Se vc perdeu essa mão aí, está sendo results oriented. É ez shove imo.
RafaelRJ: Rafael, pq vc acha difícil o BB ter made flush? Tão muito nit os ranges que eu atribuí pros dois? E no caso de resolver entrar aí, shove >> raise? Se puder dar uma elaborada, eu agradeço. Vlw.
Meh.. por probabilidade.
E oq o BB tem a ver?
‘mmn67 posts big blind $0.10
mmn67 folds’
Tu vai ver MUITO AJ com o A de espadas, JQ, AK de espadas, e lixos tmb, como por exemplo AJo sme nenhuma espadas enfim…
Cara, n tem raise aí, os dois tão com menos q 100bb e se vc dá raise, eles pagam e vem um turn :4s ????
Aí é snaap shove. btw.. nh se tu shovou!
RafaelRJ: Acho que vocês valorizam muito set nesse spot.
Contra made flush: você tem 14% no turn e 20% no river de melhorar.
Neste caso você está contra dois e tem que pagar $1.24 para um pote final de $5
Se você pagar apenas, terá mínima chance de fazer jogo no turn, e provavelmente verá alguém apostar mais.
Então pra mim a dúvida ai é shove ou fold.
Tendo para o fold, já que é NL10 e o pessoal geralmente tem um pouco mais de noção, e não vejo os vilões com bluff (1) e flush draw (2).
Po sei lá, acho q tem mtaaaas combinações q fazem isso! E ainda temos a escapatória de ter outs p o full house!!!!!
Simão: IMO, shove ou fold, porém não acho que a decisão seja fácil. O check/call pode significar FD ou até slow, mas acho que se fosse um made flush ele iria de reraise. O bet tbm, pode ser um made flush, TP, 2P, ou FD.
Como jogado pelos vilões acho que o range de mãos que eles fariam isso é bem wide e o set tá na frente de muita coisa, eu daria shove, ainda contando com um dos 7 outs caso alguém esteja na frente.
Sarsante: imo contra 1 vilão eu daria ez shove, mas contra 2 vilões a chance de ter um flush feito aumenta bastante.
nesse spot eu foldaria.
LeoNeto: eu foldava facil
Rafael T.: imo contra 1 vilão eu daria ez shove, mas contra 2 vilões a chance de ter um flush feito aumenta bastante.
nesse spot eu foldaria.
eu foldava facil
Estão perdendo dinheiro
Isso é uma decisão facílima. E eu falo com essa autoridade pq é matematicamente fácil. A chance de alguem flopar flush é de 2%. 2 vilões na mão = 4% de chance. VOCÊ TEM 4% DE CHANCE DE ESTAR ATRAS. Se continuarem foldando spots assim contra donkeys vão perder muito, mas muito dinheiro mesmo.
E outra, se alguém tem made flush nós temos uma boa quantidade de outs. Experimentem colocar o range deles no Poker Stove e vão ver que é uma decisão muito fácil.
Acho que vcs estão esquecendo que eles são SS e DONKS. É um spot EXTREMAMENTE lucrativo esse aí. Tem que shovar achando bom que acertou o set e se alguém ta de made flush, GG. É COOLER.
Marcelo, vc tá super estimando um jogador de NL10. Tem muuuuito donk lá e o próprio OP falou que esses vilões são donks. Eu já shovei muito em muito spot como esse, inclusive em 3way ou 4way pot e posso dizer que é +EV concerteza.
Gente, não folda isso NUNCA em limites baixos!!!
RafaelRJ: Estão perdendo dinheiro
Isso é uma decisão facílima. E eu falo com essa autoridade pq é matematicamente fácil. A chance de alguem flopar flush é de 2%. 2 vilões na mão = 4% de chance. VOCÊ TEM 4% DE CHANCE DE ESTAR ATRAS. Se continuarem foldando spots assim contra donkeys vão perder muito, mas muito dinheiro mesmo.
E outra, se alguém tem made flush nós temos uma boa quantidade de outs. Experimentem colocar o range deles no Poker Stove e vão ver que é uma decisão muito fácil.
Acho que vcs estão esquecendo que eles são SS e DONKS. É um spot EXTREMAMENTE lucrativo esse aí. Tem que shovar achando bom que acertou o set e se alguém ta de made flush, GG. É COOLER.
Marcelo, vc tá super estimando um jogador de NL10. Tem muuuuito donk lá e o próprio OP falou que esses vilões são donks. Eu já shovei muito em muito spot como esse, inclusive em 3way ou 4way pot e posso dizer que é +EV concerteza.
Gente, não folda isso NUNCA em limites baixos!!!
Text results appended to pokerstove.txt
30,722,318 games 20.695 secs 1,484,528 games/sec
20,139,279 games 13.564 secs 1,484,759 games/sec
Board: Qs Js 7s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.836% 39.45% 00.38% 7945577 77357.67 7c7d
Hand 1: 30.085% 29.44% 00.64% 5929689 129459.67 JJ+, 77, AsKs, AsQs, AsJs, AsTs, KsQs, QcJc, QdJd, QhJh, Ts9s, AcKs, AdKs, AhKs, AsKc, AsKd, AsKh, AcQs, AdQs, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AcJs, AdJs, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, QJo
Hand 2: 30.078% 29.44% 00.64% 5928318 129459.67 JJ+, 77, AsKs, AsQs, AsJs, AsTs, KsQs, QcJc, QdJd, QhJh, Ts9s, AcKs, AdKs, AhKs, AsKc, AsKd, AsKh, AcQs, AdQs, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AcJs, AdJs, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, QJo
Não consegui pensar em um range mais tight q esse
Aí tem made flush, sets (até outro improvavel 77 lol.. botei errado), combo draw, TPTK com nut flush draw, 2 pairs
bobcosta: Existem diversas mãos que o vilão apostaria e outro pagaria e nem por isso a maioria dela é melhor que a do Hero. A possibilidade de flush é gigante, mas a de dois pares, TPTK e nut FD tbm. Acho que o Hero está muito na frente do range deles. outro set nesta mão acho bem improvável pq JJ e QQ não imagino quase ninguém jogando por set value. Até um OESD é possível. Acho que o Hero tem que shovar tudo. Se perder, será metade da stack. Não é nada desesperador. Se os dois pagarem, e estiverem atrás, como as diversas mãos que citei acima, poderá ser bem lucrativo pro Hero.
bobcosta: E só uma consideração:
Achei esse slowplay bem desnecessário. É bem capaz do Hero shovar agora e os vilões sairem da mão com medo de nut flush draw, isso se algum deles não o tiver. Com um set e este board, um c-bet é muito mais eficiente para esconder o valor de sua mão do que um slowplay. Contra dois adversários, nesta situação, acho um tanto perigoso fazer isto. Se tivesse jogado de outra forma, talvez não estaríamos debatendo esta mão.
Sarsante: Estão perdendo dinheiro
Isso é uma decisão facílima. E eu falo com essa autoridade pq é matematicamente fácil. A chance de alguem flopar flush é de 2%. 2 vilões na mão = 4% de chance. VOCÊ TEM 4% DE CHANCE DE ESTAR ATRAS. Se continuarem foldando spots assim contra donkeys vão perder muito, mas muito dinheiro mesmo.
E outra, se alguém tem made flush nós temos uma boa quantidade de outs. Experimentem colocar o range deles no Poker Stove e vão ver que é uma decisão muito fácil.
Acho que vcs estão esquecendo que eles são SS e DONKS. É um spot EXTREMAMENTE lucrativo esse aí. Tem que shovar achando bom que acertou o set e se alguém ta de made flush, GG. É COOLER.
Marcelo, vc tá super estimando um jogador de NL10. Tem muuuuito donk lá e o próprio OP falou que esses vilões são donks. Eu já shovei muito em muito spot como esse, inclusive em 3way ou 4way pot e posso dizer que é +EV concerteza.
Gente, não folda isso NUNCA em limites baixos!!!
as vezes acho que foldo fácil demais mesmo, mas já tomei tanto flush na cabeça na AP em spots iguaizinhos que tenho um pé atrás.
Rafael T.: Text results appended to pokerstove.txt
30,722,318 games 20.695 secs 1,484,528 games/sec
20,139,279 games 13.564 secs 1,484,759 games/sec
Board: Qs Js 7s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.836% 39.45% 00.38% 7945577 77357.67 7c7d
Hand 1: 30.085% 29.44% 00.64% 5929689 129459.67 JJ+, 77, AsKs, AsQs, AsJs, AsTs, KsQs, QcJc, QdJd, QhJh, Ts9s, AcKs, AdKs, AhKs, AsKc, AsKd, AsKh, AcQs, AdQs, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AcJs, AdJs, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, QJo
Hand 2: 30.078% 29.44% 00.64% 5928318 129459.67 JJ+, 77, AsKs, AsQs, AsJs, AsTs, KsQs, QcJc, QdJd, QhJh, Ts9s, AcKs, AdKs, AhKs, AsKc, AsKd, AsKh, AcQs, AdQs, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AcJs, AdJs, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, QJo
Não consegui pensar em um range mais tight q esse
Aí tem made flush, sets (até outro improvavel 77 lol.. botei errado), combo draw, TPTK com nut flush draw, 2 pairs
Considerando que tem dois vilões + FE + stacks efetivos + dead money, 40% de equidade é o suficiente pra tornar o shove MUITO +EV.
Existem diversas mãos que o vilão apostaria e outro pagaria e nem por isso a maioria dela é melhor que a do Hero. A possibilidade de flush é gigante, mas a de dois pares, TPTK e nut FD tbm. Acho que o Hero está muito na frente do range deles. outro set nesta mão acho bem improvável pq JJ e QQ não imagino quase ninguém jogando por set value. Até um OESD é possível. Acho que o Hero tem que shovar tudo. Se perder, será metade da stack. Não é nada desesperador. Se os dois pagarem, e estiverem atrás, como as diversas mãos que citei acima, poderá ser bem lucrativo pro Hero.
Na verdade não interessa o quanto o hero vai perder do stack. Isso é cash, se ele perder pode dar rebuy tranquilamente e seguir jogando. Desde que seja +EV shovar, não interessa o que acontece depois.
cozar: Ae, não é por nada, mais o fold ae eh a pior opção, vai estar perdendo dinheiro dando o fold, ateh o call eh melhor!! Claro q o call vai precisar de implied odds!! Q com certeza ira ter se fizer o full no turn contra 2 vilões.
Mas eu vou com os Rafaeis, como eh limite baixo o melhor eh o push msm! Tem muita merda sem ser flush e flush draw q eles pagam.
Antonucci82: Eu concordo com vcs que o push com set vs um wide range é +EV nesse tipo de spot, mas na hora eu achei que o range dos 2 ali, principalmente do SB poderia ser um pouco melhor, pq nós temos a bet do outro vilão que dá uma informação extra.
Acho que ele acelera muitas mãos desse range aí e isso não aconteceu. Eu achei que se fizesse o shove ainda expulsaria mãos sem espadas e qualquer flush draw que não acertou o flop, pq os dois vilões tendiam pro fold…o call do SB pareceu muito suspeito pra mim.
Então, vcs entendem minha dúvida na hora? Pra mim o SB acelera mãos tipo par + FD, e mãos sem espadas, e não dá call com :Ks apenas. Sobra :As que não hitou o flop e flushes. Não acho que contra esse range o shove seja lucrativo, então ou eu ignorava a minha leitura ou o shove era ruim…
Claro que não dá pra foldar isso aí, então eu fiz o call, pensando que se dobrar o board eu podia arrastar os 2, ficava um ez fold se aparecesse uma carta de espadas no turn, e que se ninguém tivesse flush, eu estaria bem na frente aí. Foi um dos poucos sets que eu não acelerei em 20K hands na NL10, mas não fiz o call por slowplay aí nesse spot.
Bom, eu estou sem o tracker e o stove aqui, segunda eu posto o resto da mão.
Valeu pela ajuda de vcs até agora.
Rafael T.: Eu concordo com vcs que o push com set vs um wide range é +EV nesse tipo de spot, mas na hora eu achei que o range dos 2 ali, principalmente do SB poderia ser um pouco melhor, pq nós temos a bet do outro vilão que dá uma informação extra.
Acho que ele acelera muitas mãos desse range aí e isso não aconteceu. Eu achei que se fizesse o shove ainda expulsaria mãos sem espadas e qualquer flush draw que não acertou o flop, pq os dois vilões tendiam pro fold…o call do SB pareceu muito suspeito pra mim.
Então, vcs entendem minha dúvida na hora? Pra mim o SB acelera mãos tipo par + FD, e mãos sem espadas, e não dá call com :Ks apenas. Sobra :As que não hitou o flop e flushes. Não acho que contra esse range o shove seja lucrativo, então ou eu ignorava a minha leitura ou o shove era ruim…
Claro que não dá pra foldar isso aí, então eu fiz o call, pensando que se dobrar o board eu podia arrastar os 2, ficava um ez fold se aparecesse uma carta de espadas no turn, e que se ninguém tivesse flush, eu estaria bem na frente aí. Foi um dos poucos sets que eu não acelerei em 20K hands na NL10, mas não fiz o call por slowplay aí nesse spot.
Bom, eu estou sem o tracker e o stove aqui, segunda eu posto o resto da mão.
Valeu pela ajuda de vcs até agora.
Como assim vc faz eles foldarem FD? O cara SS atola com FD de :Ts se bobiar. E outra, tem muito AK/KQ/QJ etc sem FD que vai pro chão nesse flop pq eles tendem a achar que vc tá shovando um FD forte.
Shove >> Call >> Fold imo.
Mas mesmo assim, não gosto nem um pouco call. O range do SB pra dar call aí não é :As e made fluses. Vc tá esquecendo de um detalhe: ELES SÃO DONKS! O range é imenso! Se fosse um reg de NL400 fazendo isso eu até concordaria em discutir se call >> shove.
Mas imo tá comprovado, matematicamente, que o shove é o move mais correto nessa situação. Com um call vc pode estar perdendo um dinheiro que era pra ser seu.
Fora que 7 outs no holdem é excelente pra uma situação como essa. Vc vai estar ganhando 40% das vezes, e se estiver perdendo tem 7 outs, lol.
Tem que shovar fazendo dançinha, po.
Sarsante: Tem que shovar fazendo dançinha, po.
LOL
dancinha FTW!!
jonisAcc: lightspeed shove nesse spot.
alias, tem que da cbet sempre nesse spot pra cobrar de draws e combodraws top pars.
nao tem pq ter medo de flush nesse spot.
Simão:
Tem que shovar fazendo dançinha, po.
:D:D:D:D
Muito boa. Fico imaginando o cara na frente do PC, dando all in e dançando “A LÁ CHANDLER BING”.:D
cozar: :D:D:D:D
Muito boa. Fico imaginando o cara na frente do PC, dando all in e dançando “A LÁ CHANDLER BING”.:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D Rachei de da risada!!!!!!!!!!!!
Sarsante: :D:D:D:D
Muito boa. Fico imaginando o cara na frente do PC, dando all in e dançando “A LÁ CHANDLER BING”.:D
não aguentei
YouTube – F.r.i.e.n.d.s- TOW They All Dance
YouTube – Monica dancing Uzicko kolo !
poker1087: Mas eu vou com os Rafaeis, como eh limite baixo o melhor eh o push msm! Tem muita merda sem ser flush e flush draw q eles pagam.
Acho que estão subestimando um pouco os jogadores de NL10.Existe varios donkeys,mas nem sempre vc vai shovar e vai ter nego pagando so pq tem top pair.
Muitos jogadores de NL10 nao tem um bank necesassario para esse limite ($300) e tendem a ser mais cuidadosos.
Pelo que venho observando a pouco tempo que jogo esse limite,eles nao sao tao calling stations assim.
poker1087: UiuahuhUAhuHAhua, video do sarsante ri d +!
Imaginei o mesmo,lol.
RafaelRJ: Acho que estão subestimando um pouco os jogadores de NL10.Existe varios donkeys,mas nem sempre vc vai shovar e vai ter nego pagando so pq tem top pair.
Muitos jogadores de NL10 nao tem um bank necesassario para esse limite ($300) e tendem a ser mais cuidadosos.
Pelo que venho observando a pouco tempo que jogo esse limite,eles nao sao tao calling stations assim.
O próprio OP falou q eram donkeys e estavam com stack quebrado.
Simão: não aguentei
Poucas vezes este ano ri tanto,,,,LMFAO…:D:D:D:D
Antonucci82: O próprio OP falou q eram donkeys e estavam com stack quebrado.
Eles pagavam raise pf com lixo e largavam pra cbet quando não acertavam nada, davam open limp, e não fizeram o rebuy qdo ficaram com o stack quebrado = donks.
Antonucci82: Aí a mão inteira:
***** Cassava Hand History for Game 107811803 *****
$0.05/$0.10 Blinds No Limit Holdem – *** 17 12 2009 15:19:46
Table Umea (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 5
Seat 5: wadwid73 ( $7.14 )
Seat 6: YANN031 ( $12.32 )
Seat 7: witsch14 ( $5.98 )
Seat 8: mmn67 ( $2.55 )
Seat 10: HERO ( $16.81 )
witsch14 posts small blind
mmn67 posts big blind
** Dealing down cards **
Dealt to HERO :7c :7d
HERO raises $0.40
wadwid73 calls $0.40
YANN031 folds
witsch14 calls $0.35
mmn67 folds
** Dealing flop ** :Qs :7s :Js
witsch14 checks
HERO checks
wadwid73 bets $1.24
witsch14 calls $1.24
HERO calls $1.24
** Dealing turn ** :Ad
witsch14 checks
HERO checks
wadwid73 checks
** Dealing river ** :4c
witsch14 bets $4.34
HERO folds
wadwid73 calls $4.34
** Summary **
wadwid73 shows :Qc :9c
witsch14 shows :2s :Ks
witsch14 collected $13.02
Com o check do SB no turn, era slowplay ou uma postura passiva com o :As. Eu fui de check behind pra ver a ação de novo e o outro vilão deu check. Na hora eu pensei: se ele fez slowplay, vai dar open shove…larguei o set no river blank.
Acertei nesse fold em particular, mas não queria ser results oriented, e não consegui gostar dessa linha revendo a mão, por isso postei aqui. É lead e dancinha na próxima então.
Petrillo: Grande tópico!
Nice reads! Antonucci, independente da matemática, tua intuição falou mais alto. Eu provavelmente daria shove direto, nem deixaria os vilões respirarem.
Mas é neste ponto que a experiência e a intuição contam…
Ontem eu tava jogando e vi na NL10 e um 14/14 deu limp de UTG+1… Aquilo foi como se acendesse um alerta na minha cabeça. Foldei e fiquei observando. Ele deu call a um raise IP de 5BB… Trap na certa. E não deu outra: trapper tinha AA…
Então devemos dar valor a nossa intuição, quando percebemos algo estranho. É uma habilidade difícil, mas importante…
Agora, snap shove neste spot! Perceba que o vilão com QX pagou o bet no river!!! Este é o padrão! 😉
cozar: Ae parabens pelo read, mas veja q se vc desse all-in no flop vc não deixaria de estar ganhando dinheiro no longo prazo, o call tambem tah certo, o q não pode dar msm eh fold.
Autor original: Antonucci82.
