TSawyer: Fala Galera!!!!
faz tempo que não posto nada no forum devido a falta de tempo mesmo, tenho trabalhado muito.
Hoje consegui jogar um pouco e apareceu essa mão que me deixou numa tremenda dúvida no call no Turn. Gostaria da opinião dos colegas, o vilão era bem passivo, não vi ele fazendo muita cagada….ele shovou no turn e ai?? tinha muitos outs para o call..ou era easy fold:spade2:
Poker Stars $5.00 USD NL No Limit Hold’em PokerDicas
6 players
R4ndumb (CO): $5.30
Tsawyer28 (BTN): $8.23
leakyfosset (SB): $12.38
saposp (BB): $5.57
jharalamp (UTG): $3.53
CanjaG (MP): $6.06
Hero is BTN with Adiamonds, Kdiamonds
Preflop: ( $0.07 )
2 folds, R4ndumb raises to $0.20, Tsawyer28 raises to $0.40, 2 folds, R4ndumb calls $0.20
Flop: ( $0.87 ) 2diamonds, 7spades, Tclubs (2 players)
R4ndumb bets $0.70, Tsawyer28 raises to $1.40, R4ndumb calls $0.70
Turn: ( $3.67 ) Jdiamonds (2 players)
R4ndumb bets $3.50 ( all-in ), Tsawyer28 calls $3.50
River: ( $10.67 ) 9diamonds (2 players, 1 all-in)
Results:Final Pot: $10.67
R4ndumb had Jspades, Jclubs
Tsawyer28 had Adiamonds, Kdiamonds
Tsawyer28 collects $10.15 from pot
vpons: fala cara!
eu nao sei nem se eu daria o raise no flop… a textura ta mto ruim pro seu lado… acho q um call cairia melhor…
o raise dele no flop me parece claro no minimo um top pair… seja um AT ou ainda JJ/QQ e como a textura nao foi boa nao sei…
e com o bet no turn eu foldaria… mesmo tendo outs nos meus calculos.. e eu nao sou mto bom em odds mas eu acho q o pot nao compensa os outs…
vamos ver o resto dos comentarios…
abraco
wltr: fold turn. O range de push do vilão é muito curto e com aposta de $3.67 você não tinha odds para o call.
Sarsante: Fala TSawyer, tudo bom?
Vou te falar que é close, pq depende muito do range que vamos colocar no vilão.
Como você disse que ele era passivo e ele betou forte no turn então podemos desconfiar, dai se pensarmos na posição da onde ele abriu eu colocaria ele em um range bem apertado: 22, 77, TT+, JTs, QdTd, T9s e 98s.
Contra esse range, a equidade do AKs é de ~25,6%.
Outro modo de pensar, seria que provavelmente tptk não é bom o suficiente. Então o Hero precisa acertar flush ou straight, sendo assim o Hero tem 7 outs pro flush (:7d e :Td dariam um possível FH pro vilão) e mais 3 Q’s (não podemos contar :Qd 2x). Usando a regra 4-2, 10 outs em 1 street seriam ~20%.
Pot odds:
7,17:3,50
~ 2,05:1
1/3,05 = ~ 32,8%
Contra esse range, o Hero deveria foldar.
Mas se colocarmos no range do vilão AJo, AJs e KQTs a equidade do AKs sobe para 40%, então o call seria correto… Sem o AJo, o call seria errado… (por isso o close do começo do post).
Eu particularmente acreditaria mais no primeiro range e por isso daria fold.
edit: só por curiosidade, pq essa mini-3bet? eu faria 0,60-0,70 ou então só daria call.
edit2: o mini-raise flop passou despercebido, acho que era o sono… o call no flop já seria um pouco marginal, pelo cara ser passivo. com o mini-raise você nunca vai tomar call de mãos piores e pouquíssimas mãos melhores vão foldar.
a melhor linha seria uma 3bet maior pf ou simplesmente call pf. call no flop, pq você tem 2 overscards + backdoor flush. no turn a sua mão melhora, mas o vilão demonstra mais força novamente e aí simplesmente não temos odds para dar call e não existe FE pq o vilão está all-in, então é fold.
Flush: Fala Tsawyer!
Cara, não curti sua mão, não. 🙁
Pré-flop, dar esse mini-raise é bem ruim: você deixa de construir um pote grande com seu AKs (mão forte) e acaba dando boas odds pro vilão dar call. Aumenta aí pra uns 0,65 que tá joia.
No flop, tudo o que você tem é A high e, no máximo, dois backdoors, ou seja, quase nada. Esse raise no flop, além de ter sido minúsculo e num flop dry, faz o vilão foldar todas as mãos marginais dele e só o mantém com o range mais apertado e que tá ganhando de você. E se você levar em conta que, nas suas palavras, “o vilão era bem passivo”, você precisa ter ainda mais cuidado quando ele sai betando.
No turn, era easy fold. Vilão passivo e shovando. Você não ganha de nada aí.
Cebola: essa mao é meio tensa mesmo, acho que o erro foi der 3betado no flop pq imo vc transforma sua mao em blefe pq só tem overcards ali…
se o 7 ou o T fossem de ouros eu concordo que o 3bet ali seria uma boa, mas acho que vc inflou demais o pote com uma mao relativamente fraca no momento…
btw, fold turn
Minored: por que essa 3bet tao pequena pf ?
tem que ser no minimo 60c
mas entao, eu prefiro dar só call no flop ou fold, esse é o tipo de board que nego vai foldar muito pouco depois de dar call em 3bet (eu nem cbeto muito ae quando o vilao da check)
Turn é fold, na melhor das hipoteses voce tem uns 33% e o call é neutro, mas nao é sempre que voce vai ter uns 33%.. no entanto se ele desse check no turn eu shovava
TSawyer: valeu galera pelos comentários..
Bem, eu estou jogando 6max e decidi ser mais agressivo.
Essa mão eu joguei com o intuito de acertar bem o flop e esperava que o jogador do BB aumentasse a aposta, e por essas dei apenas um mini-bet.
Como o cara não entrou, fiquei apenas contra um jogador passivo que soltava muitas mãs no turn e river. Decidi por ganhar o pot na força e assim joguei. No turn o cara da o shove e vi que estava atras mas com muitos outs e decidi arriscar.
Estava com muito tentado para dar o call, mas tem horas que fica dificil dar esse tipo de fold.
Mas olha, no 6max o pessoal é muito mais agressivo e tem muitos blefes, estou tentando me adaptar.
Obrigado pelos comentarios, sou ser mais racional e tentar voltar a boa forma.
Gabriells: Não entendi, você falou de ser agressivo, mas deu um mini raise no pré flop…qual era sua intenção com isso? Tentar esconder a forçada da sua mão ou induzir ele a pensar que v. é donkey?
O flop veio muito seco, e sua 3b ficaria difícil encaixar tua mão nesse flop, tirando um eventual set ou overpair.
O cara dito passivo, manda então uma bet forte flop, pois pra ele tua mão não encaixava no flop, isso já não é algo bom, o que é mais raro dum jogador desse nível pensar, ou ele simlpesmente tinha um par médio ou mão feita.
Você então da um raise sem necessidade, arriscando 1,4 pra ganhar 1,4 desse modo, o cara precisa largar a mão dele mais de 50% das vezes pra tua bet ser +ev. Nesse spot é difícil o cara largar qualquer coisa, pois o mini raise não possui muita força. Dava pra dar simplesmente call devido a tua posição, pra fazer um flat, e pelo fato de ter um backdoor flush backdoor straight e overcards.
Turn ve uma carta que te da um flushdraw e straightdraw. O cara então faz 3,5 num pot com 3,67, logo pro seu call ser + EV, você precisa ganhar 49% ou mais das vezes. Como você deve ter por volta de 18 outs, tem assim 36% de bater algum jogo, o que por si só já não vale a pena o call.
Porém avaliando a postura do oponente – você diz que ele é passivo – , esse shove é do tipo, ” cara eu tenho algo grande, e vou tirar suas odds pra esse flushdraw”, então aí, dependendo do vilão você pega algo como 77 ou TT, talvez um AJ, ou então um jogo melhor, como JJ ou QQ, que também jogariam assim.
Partindo do principio que o cara trincou, você tem apenas uns 25% de chances, e partindo do principio que ele tem apenas um overpair, você tem uns 36%, o que é fold em qualquer um dos casos.
Veja bem que, dando uma 3bet decente, você melhora teu range pra blefe, o cara largaria um AT no flop e v. levaria o pot. Assim o pot teria 1,2, e o cara betaria algo como 1$, v. daria call e o pot ficaria com 3,2 não dando tanta margem para o shove e mesmo assim, você poderia foldar facil. Já que o objetivo do flat seria fazer ele dar check turn e você poder apostar uma quantia razoável, apenas 1,5, com pedida para flush, straight e overcards caso ele chame e podendo dar o call mais tranquilo caso ele fosse pra cima.
RafaelRJ: 3bet maior no flop, algo em torno de 0,80.
Fold flop
Fold turn
Não tem pq querer inventar aí, joga o mais straightforward possível e deixa que os vilões cometam os próprios erros.
Seu raise flop foi ruim ao meu ver pq vc tentou blefar com um mini-raise e só tendo 2 overs. Se vc tivesse pelo menos um gut, até tudo bem, mas seco assim é mto ruim.
Mas btw, esse flop é um bom board pra raise as bluff, vc vai ver mto na nl25+. Depois que ele dá esse call, vc tá em péssima situação no turn, pq o range dele de call flop te destroi.
No turn, bateu uma ótima carta pra vc, te deu gut + nut fd + 2 overs, mas o range dele é mto curto e continua te destroindo! Então, eu foldo!
Autor original: TSawyer.
