Petrillo: Salve galera!
Faz um tempinho que não publico uma mão legal, então aqui tenho uma oportunidade!
Blinds 25/125/250, sou o CL da mesa com quase 10k e estava bem ativo, então meu raise pf do UTG não representava necessariamente QQ+, mas um T9s sempre tem o seu valor no pós-flop, então abri com meu raise padrão.
Acontece que um vilão relativamente tight do UTG+1 shova. Eu iria foldar muitas vezes nessa situação, visto que estou perdendo para todo o range que ele faz isso dessa posição da mesa. Mas então acontece algo inusitado.
Um jogador muito bom, que eu já tinha dado uns 3bet light na cabeça dele (justamente era bom e sabia foldar), shova por cima, pouco mais que o valor stack do UTG+1!!!
Qual o range de cada um? E agora, o que faço!? :confused:
3417
DonVitche: Era MTT Pet?
Você tinha boas pot odds pro call, e como disse 9Ts costumam flopar bem, mas certamente entrará dominado no border. Decisão difícil essa, e como publicou o perfil dos vilões vai precisar de um pouco de sorte nesse call.
Eu largaria.
Edit: Ok, vi agora, sng 90 players.
Petrillo: Era SnG de 90 jogadores, blinds subindo a cada 15 min, stack inicial de 1,5k fichas.
Heartbreaker: Acredito que você foldaria para o 3bet all-in do UTG+1, mas com o all-in por cima do BB já compensa pagar.
Dificilmente você estaria dominado nesta situação e você teria que colocar aprox. 35% do seu stack. Se perder continua bem deep, se ganhar vai para as cabeças. Pensei bastante, mas não consegui chegar a uma conclusão.
Range do UTG: AJ+ 99+
Rande do BB: AQ+ 99+
DonVitche: Acredito que você tinha equity na casa dos 20% somente. Stovei 9Ts x QQ x AK .
Poker_Minsk: Complicado Petrillo. Acredito que a melhor opção seja o fold. Contra 2 vilões mais que certo que entraria dominado, no entanto se nenhum deles apresentar QQ, KK ou AA e caso os dois tenham A10+ acredito que seu 109s possa flopar bem e tenha uma equidade maior (estou a dizer mas não stovei).
Pelo que você diz,
Para mim:
UTG+1: QQ+
BB: 88-JJ, AQo+, KQs+
Btw como estava a média de fichas? Qual a sua posição no torneio e quantos jogadores restavam? Acredito que nesse nível de blinds você encontra um spot melhor para dar um call de 15 BB’s.
Petrillo: Misk, a média devia estar uns 6k e eu acho estava entre os top 5… Se não estou enganado, o CL tinha 12k.
E acredito que restavam ainda uns 25 a 30 jogadores, ITM no 12 lugar.
Poker_Minsk: Humm difícil mas mesmo assim acho que foldaria. Pelo que equaciono nos ranges dos adversários você estaria num 18% vs 58%(UTG+1) vs 24% (BB). Estaria atrás de ambos e acho que na maioria das vezes esse call seria -EV. Mas fico com muitas dúvidas lool.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.860% 56.66% 01.20% 1882685040 39846528.00 QQ+
Hand 1: 24.524% 23.20% 01.33% 770712480 44142336.00 88+, KQs
Hand 2: 17.616% 17.38% 00.23% 577598532 7722780.00 T9s
afsalagoas: Petrillo,
Dado as descrições dos vilões era Fold. Agora nós temos 31bbs na mesa, para ganhar o pote você precisa completar +15bbs.
Como torneio são 15minutos e você tem muitas fichas, acho inviável uma race com T9s.
danielthepower: como eu sou extremamente sick, eu dou insta call torcendo por live cards
Felipe Koerich: Dentro do meu estilo de jogo essa situação eh fold fácil… com esse stak eu prefiro procurar situações melhores pra continuar crescendo sem showdown
Petrillo: Legal galera! Pelas respostas, temos cinco folds, um call e um indeciso, e todos reconhecem ser uma decisão difícil…
Vou colocar minha visão na hora…
Um ponto interessante na parada é que eu estava ativo, então eu daria o range do UTG+1 (eu abri 2,5BB do UTG), como 66+, AJs+, AQo+ e KQ, ok. Mas sobre o range do BB, eu realmente na hora, senti que era AK, pela forma “tentando isolar” dele, pelo tempo de reação… Para mim, o BB não tinha QQ+, então só poderia ser AK (ou bem por baixo AQ e JJ). Sei que o move do BB não poderia ser outro que não fosse all in, mas eu senti que ele queria mesmo era isolar, então li exatos AK para o BB.
Então, refaçam as contas no PokerStove com os seguintes ranges (quem não conhece esta ótima ferramenta acesse PokerStove):
* UTG+1: 66+, AJs+, AQo+ e KQ
* BB: AK
E então, call ou fold?
Eu não precisaria colocar a mão, pois independente do resultado, o que importa é a decisão, mas para que não fiquem curiosos, à noite eu publico a mão completa, com o all in pf dos dois…
danielthepower: Petrillo, apenas cuidado com estas leituras exatas, porque 88+ até JJ+ é mão pra se isolar, então você poderia encontrar um para médio até um par alto na mão do bb, não é só AK não
afsalagoas: Eu acredito que é inviável nesse SNG flipar um 9Ts, já que estamos com bastante fichas. Como ficou tudo enrolado aqui, o stove. Acredito que o range do BB de um jogador decente é forte.
Petrillo: Petrillo, apenas cuidado com estas leituras exatas, porque 88+ até JJ+ é mão pra se isolar, então você poderia encontrar um para médio até um par alto na mão do bb, não é só AK não
Daniel concordo 200% contigo! Você está certíssimo.
Discordo totalmente quando alguém fala: “coloquei em vilão em AK”. Isto é muito ruim. Só relatei o que senti na hora…
Mas sem dúvida tem muito TT-JJ na parada, bem como AQs.
Algum comentário extra sobre essa sick hand!?
mcgt0112: sei nao viu,,,
esse field de 2 pilas é geralmente meio loose e o povo da all in com 1010 em comeco de torneio sem do nem piedade
o que eu acho, é que se fosse num mano a mano ate daria para ir, mas com mais 2 negos no all in essa mao so ganha na cagada mesmo…
eu daria fold, e pensaria bem em pagar se fosse no mano a mano se tivesse algum fator alpha ao meu favor, do tipo, o cara que deu all in ta jogando muito loose ou o cara tomou uma bad do mal nas maos passadas e provavelmente ta em tilt mode e etc
DonVitche: Você tinha (30%) x (28% do UTG+1) x (32% do BB), está correto isso?
Não sei se inseri corretamente os dados, mas se estiver correto era praticamente um flip triplo.
Edit: Errei. O correto é: Você tinha (31%) x (28% do UTG+1) x (41% do BB)
Easy fold!
Petrillo: Amigo Don, se tenho 31% (e acho que teria menos), pq easy fold se o pot odds é de 25% (3:1)?
DonVitche: Hmmmm, verdade, até esqueci da mão. Mas também você me faz cada pergunta Pet kkkkkkkkk
Easy fold, easy fold, que velhote caquético esse Don!
Petrillo: Amigos, eu fiz duas simulações, uma com o range que acho coerente e a outra com o range “Mãe Diná” para o BB.
Simulação com os range coerentes:
34,266,513 games 53.634 secs 638,895 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.501% 24.29% 00.21% 8323377 72127.17 Td9d
Hand 1: 31.694% 29.62% 02.07% 10151111 709370.17 66+, AJs+, KQs, AQo+, KQo
Hand 2: 43.805% 41.73% 02.08% 14299289 711238.67 TT+, AQs+, AQo+
Simulação com o range “Mãe Diná” para o BB:
35,533,112 games 58.012 secs 612,513 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.550% 30.38% 00.17% 10796325 59182.67 Td9d
Hand 1: 31.754% 28.37% 03.38% 10082119 1201188.17 66+, AJs+, KQs, AQo+, KQo
Hand 2: 37.695% 34.37% 03.33% 12211032 1183265.17 AKs, AKo
Na hora da jogada (como todos sabem, poucos segundos para decidir), eu pensei: “tenho pot odds de 3:1 e um super nice suited connectors que me dá próximo dessa equidade.”
Para vocês terem uma ideia, mesmo que o UTG+1 esteja com AA e o BB mostre KK, minha equidade é de 20%!!
49,347,144 games 0.127 secs 388,560,188 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 19.971% 19.86% 00.11% 9801666 53472.00 Td9d
Hand 1: 63.751% 63.64% 00.11% 31405824 53472.00 AA
Hand 2: 16.278% 16.17% 00.11% 7979238 53472.00 KK
Evidente que o range deles não é apenas KK+, de forma que minha equidade deve realmente girar em torno dos 25%. Assim discordo do easy fold, mas acho que é um call/fold que merece discussão.
À noite (certo) eu coloco minha decisão e a mão completa! 😉
Comente à luz dos números!
Petrillo: Nota:
Na hora da jogada (como todos sabem, poucos segundos para decidir), eu pensei: “tenho pot odds de 3:1 e um super nice suited connectors que me dá próximo dessa equidade.”
Como que sei que um suited connectors me dá equidade próxima de 25% contra o range dos vilões? Porque estudei a base matemática do game via PokerStove, anos antes de jogar essa parada.
Marcelo: Na melhor das hipóteses (dentre as simulações feitas) você está com pot odds favorável em 5%
Infelizmente acho que em torneios não se pode usar só os pot odds como critério, uma vez que quando você perde não tem como fazer rebuy.
Então podemos dizer que você tem 25 a 30% de chance de aumentar bastante seu stack. Se não acertar ficaria com M=10.
Se fosse cash, o call seria de bom para break even – ai dependeria de uma leitura melhor dos adversários. Em torneio minha tendência é de fold aqui, continuar chip-leader. Isso considerando que a mesa está normal. Se você estiver numa situação em que os blind steals e cbets não estão funcionando, ai valeria à pena se arriscar mais.
Eu quis postar isso ai só para mostrar que a questão vai além dos números, especialmente nestas situações marginais, de até 5 ou 10% em torneios.
Petrillo: Certo Marcelo! Com a situação era marginal, eu tinha bastante fichas e os prêmios realmente interessantes estão nos três primeiros lugares, dei call.
Poker Stars $2.28+$0.22 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t125/t250, Ante: t25 Conversor de mãos
9 players
RodRuenRus (SB): t1,851 ( M:3.09 )
Al Magellan (BB): t3,934 ( M:6.56 )
F.Petrillo (UTG): t9,954 ( M:16.59 )
Hasniekas (UTG+1): t3,720 ( M:6.20 )
Greaderr (UTG+2): t1,990 ( M:3.32 )
BobGranata (MP): t7,944 ( M:13.24 )
Makax76 (MP+1): t2,760 ( M:4.60 )
Taibek (CO): t749 ( M:1.25 )
zkundyxicht (BTN): t2,949 ( M:4.92 )
Hero is UTG with 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif
Preflop: ( t600 )
F.Petrillo raises to t685, Hasniekas raises to t3,695, 6 folds, Al Magellan raises to t3,909, F.Petrillo calls t3,224
Flop: ( t11,863 ) 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (3 players)
Turn: ( t11,863 ) 3//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (3 players)
River: ( t11,863 ) K//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (3 players)
Final Pot: t11,863
Al Magellan had A//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, K//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif
F.Petrillo had 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif
Hasniekas had 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif
F.Petrillo collects t428 from pot
F.Petrillo collects t11,435 from pot
Colocando o PokerStove:
1,370,754 games 0.004 secs 342,688,500 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.944% 28.81% 00.14% 394887 1862.33 Td9d
Hand 1: 31.627% 31.49% 00.14% 431664 1862.33 6d6h
Hand 2: 39.429% 39.29% 00.14% 538616 1862.33 AdKd
eu tinha uma equidade de 29%.
Um questão interessante: se eu tivesse menos fichas que os dois e pudesse ver as suas cartas depois do all in, o call seria correto ou o fold seria a melhor jogada?
Autor original: Petrillo.
