keketi: bom, aconteceu agora pouco numa mesa final de um torneio que estava jogando (foi minha segunda mesa final em mtt, a primeira foi domingo), na primeira cheguei como short stack e fiquei em 5º, nesta cheguei novamente como short e logo subi para big stack quando me ocorre a seguinte mão:
PokerStars jogo #47007034469: Torneio #291561954, Freeroll Hold’em No Limit – Nível XXI (3500/7000) – 2010/07/20 0:47:51 BRT
Mesa ‘291561954 93’ 9-max Lugar #4 é o botão
Lugar 1: ducedroppin (53680 em fichas) está sit out
Lugar 2: AZCARDS80 (226706 em fichas)
Lugar 3: heavyguitar9 (131072 em fichas)
Lugar 4: burkster71 (170203 em fichas)
Lugar 5: Zazzmatazz (237513 em fichas)
Lugar 7: rodalbu (408153 em fichas)
Lugar 8: ballistic12 (225397 em fichas)
Lugar 9: hateandcry (314276 em fichas)
ducedroppin: coloca ante 700
AZCARDS80: coloca ante 700
heavyguitar9: coloca ante 700
burkster71: coloca ante 700
Zazzmatazz: coloca ante 700
rodalbu: coloca ante 700
ballistic12: coloca ante 700
hateandcry: coloca ante 700
Zazzmatazz: é small blind 3500
rodalbu: é big blind 7000
*** CARTAS DA MÃO ***
rodalbu recebe
ballistic12: desiste
hateandcry: sobe 43000 para 50000
ducedroppin: desiste
AZCARDS80: desiste
heavyguitar9: desiste
burkster71: desiste
Zazzmatazz: desiste
rodalbu: sobe 357453 para 407453 e está all-in
hateandcry: iguala 263576 e está all-in
Aposta não-igualada (93877) voltou para rodalbu
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
rodalbu: mostra (par de Cincos)
hateandcry: mostra (dois pares, Damas e Cincos)
hateandcry recebeu 636252 do pot
*** SUMÁRIO ***
Total pot 636252 | comissão 0
Mesa
Lugar 1: ducedroppin desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 2: AZCARDS80 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 3: heavyguitar9 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 4: burkster71 (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 5: Zazzmatazz (small blind) desistiu antes Flop
Lugar 7: rodalbu (big blind) mostrou e perdeu com par de Cincos
Lugar 8: ballistic12 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 9: hateandcry mostrou e ganhou (636252) com dois pares, Damas e Cincos
(não sei postar de forma bonitinha como tem aqui … 🙁 )
estava jogando como rodalbu minha conta secundaria, enfim acho que me preciptei muito nessa mão, talvez pelo cansaço e inexperiência, tenham paciência e não me chamen de donkey, estou apenas começando a jogar 🙂
flwss abraços !
bruno0010: Poker Stars Freeroll No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t3,500/t7,000, Ante: t700
8 players
ducedroppin (MP): t53,680 ( M:3.33 )
AZCARDS80 (MP+1): t226,706 ( M:14.08 )
heavyguitar9 (CO): t131,072 ( M:8.14 )
burkster71 (BTN): t170,203 ( M:10.57 )
Zazzmatazz (SB): t237,513 ( M:14.75 )
rodalbu (BB): t408,153 ( M:25.35 )
ballistic12 (UTG): t225,397 ( M:14.00 )
hateandcry (UTG+1): t314,276 ( M:19.52 )
Hero is BB with Aclubs, Kclubs
Preflop: ( t16,100 )
6 folds, hateandcry calls t263,576
Flop: ( t185,799 ) 2diamonds, 8spades, 5spades (2 players)
Turn: ( t185,799 ) 5hearts (2 players)
River: ( t185,799 ) 7spades (2 players)
Final Pot: t185,799
rodalbu had Aclubs, Kclubs
hateandcry had Qdiamonds, Qspades
hateandcry collects t636,252 from pot
Thiagolmm: Coinflip clássico, QQ acabou segurando. Na minha opinião tu tava bem deep em relação aos outros, poderia ter desenvolvido a jogada pós flop. Faltou calma ao atacante na hora do gol! hehe
mas é isso aí, estudo e GL nas próximas!
Marcelo: Se fosse torneio normal eu diria que se precipitou. O vilão aumentou 7xBB de open raise e você voltou quase 60xBB!!!
Pra que isso? O cara era o segundo em fichas da mesa!
Você podia ter voltado menos, sem precisar colocar o cara all-in. Além disso, ele fez raise lá de UTG+1, o que sugeria uma mão forte.
Com seu raise, você faria mãos como AQ, AJ, KQ (que seriam dominadas por você) foldarem. Você seria pago por AA, KK, QQ, ou quem sabe pares menores.
Então na prática você criou uma situação em que só seria pagos por mãos que fariam coin-flip ou até pior.
Agora, considerando que era freeroll, pode até ser que a jogada tivesse lógica, se sua leitura do oponente era que ele é donkey.
keketi: oque é deep ?
a premiação deste torneio era bem ridicula deve ter sido por isso que fui displicente … no outro foldei mãos similares mesmo sendo short…
agora tenho 50$ pra jogar, quais melhores opções ? prefiro jogar mtt, pois em stg acabo perdendo tudo.
quais mtt’s recomendam ? continuo atirando em freeroll’s ou invisto em outros ?
JacKJoKKer: deep (tradução ao pé da letra = Profundo).. no poker.. é quando você tem uma stack bem grande.. 100 BB’s+… eu achei meio preciptado o all in pf tb.. com essa mão.. IP você pode jogar o pós flop tranquilamente.. até pq.. mesmo se ele tivesse um par de 2 na mão… embora fosse coin flip.. vc ainda não tem um jogo feito.. portanto.. se chamasse.. ou 3betasse mas sem all in.. você poderia ter uma noção melhor no flop… mas.. por se tratar de freroll.. dependendo da sua leitura do vilão.. o move não foi ruim não 😉
Flush: AK é sempre uma mão perigosa, principalmente quando não bate nada e o jogador começa a gastar cartucho indo atrás de overcard.
Além disso, AK tem bastante fold equity por causa dos 3-bets frequentes que a gente dá quando tem ela, mas a partir do momento que seu raise é pago pelo vilão, acabou a força do AK a não ser que bata algo pra você no flop.
Seu stack era imenso, o do vilão também. A essa altura do jogo, ainda que seja freeroll, custo a acreditar que um donkey retardado ainda esteja na mesa. Era questão de ir com menos sede ao pote e aguardar uma melhor oportunidade para ir pro chão.
Marcelo: oque é deep ?
a premiação deste torneio era bem ridicula deve ter sido por isso que fui displicente … no outro foldei mãos similares mesmo sendo short…
agora tenho 50$ pra jogar, quais melhores opções ? prefiro jogar mtt, pois em stg acabo perdendo tudo.
quais mtt’s recomendam ? continuo atirando em freeroll’s ou invisto em outros ?
Sugiro a você jogar os SNG de 45 e 90 pessoas com entrada de 25c no PokerStars.
Além disso, procure os MTTs de $1 que tenham estrutura não-turbo, com tempo de blinds de 10 minutos ou mais.
Albeneir: AK é sempre uma mão perigosa, principalmente quando não bate nada e o jogador começa a gastar cartucho indo atrás de overcard.
Além disso, AK tem bastante fold equity por causa dos 3-bets frequentes que a gente dá quando tem ela, mas a partir do momento que seu raise é pago pelo vilão, acabou a força do AK a não ser que bata algo pra você no flop.
Nenhuma mão tem Fold Equity!! A mão tem equidade, que é a chance de vencer aquela mão! Você tem fold equity, conforme sua imagem na mesa, seu histórico, seu stack, sua posição, etc. A chance de sua jogada ser vencedora é a ponderação entre a eqüidade de sua mão e a sua fold equity!
AK tem bastante eqüidade.
E o trecho que eu negritei está completamente errado!!
A força do seu AK começa justamente quando seu raise é pago!! (se seu raise não é pago, any two cards serviam, de nada servia a “força” de suas cartas, a não ser por card catcher, mas isso é outro assunto). A força do seu AK reside justamente em você ser pago e flopar TPTK, ou, na pior das hipóteses, poder semiblefar um flop camarada com duas overcars.
Flush: Albeneir, certamente eu me expressei mal. Quando eu disse do AK ter fold equity, é claro que eu quis dizer do jogador que a segura e não da mão em si, até porque o vilão não sabe, de antemão, as cartas que você tem. 😉
E o que eu quis dizer com isso? Que um 3-bet pré-flop, jogada que demonstra muita força minha, em condições normais, só será pago por mãos tão fortes como JJ+. Qualquer outra mão menor, na mão de um jogador minimamente decente, será foldada. Foi isso que eu quis dizer com fold equity “da mão”. Assim, se meu 3-bet com AK é pago e meu vilão não é um aggrodonkey idiota, jogo com muita cautela, simplesmente porque o gap concept me diz que, se estou sendo pago num 3-bet, mão ruim é que meu vilão não tem.
Quanto à questão do AK no flop perder força, mantenho meu argumento. Se você é pago pré-flop por JJ+ e no flop não vem K ou A, FD ou SD, é muito provável que você esteja perdendo para um par alto, ganhando, no máximo, de um AJ ou AQ de um vilão um pouco mais loose. Fica por sua conta, a partir daí, ir atrás ou não de seus outs com overcards.
Já perdi muito dinheiro com AK, uma mão que ilude muita gente pela sua força pré-flop. Só assim aprendi a não valorizá-lo tanto a partir do momento em que sou pago.
Contextualizando no caso do colega que abriu o tópico, é bobagem jogar fora um torneio num coinflip bobo desses. Com stack gigante e sabedor que AK perde até para 22 num coinflip, jamais era all-in ali. Há n opções antes de uma jogada dessas.
Autor original: keketi.
