fsfonseca: Já dizia alguém que a imitação é a maior lisonja. Assim, é uma forma de elogio dizer que resolvi adotar o método do mestre Petrillo de marcar meus resultados, em uma planilha Excel. Além disso, estou com uma versão de testes do PT3 e vou usa-la até vencer o prazo (faltam 45 dias).
Estou escrevendo aqui para falar daquilo que mais me atrapalhou nesse primeiro mês de poker, onde sai do play money e entrei em alguns jogos cash: o tilt. No principio, ficava muito abalado quando perdia uma mão forte e ficava de tal modo que começava a procurar recuperar o que tinha perdido e jogando cada vez mais forte. De jogador ultra-tight (só jogando pares altos e AK) começava a arriscar combinações fracas (como J8, etc) e, não sabendo trabalhar com essas cartas, começava a perder. Pior: virava alvo, fish dos outros.
Comecei então a estudar. Li alguns livros, procurei material de vários sites e vim parar aqui, no Pokerdicas. Não vou mentir e dizer que é o único lugar que eu procuro material para ler. Mas é onde eu mais me sinto em casa. E espero um dia ter tanto conhecimento que eu possa ajudar outras pessoas. Ainda estou longe disso e muita coisa para mim ainda é misteriosa. Mas eu estou senpre procurando aprender.
Bom, voltando ao tilt: antes, me abalava e isso me atrapalhava muito. Descobri, então, com mestre Petrillo, a questão do BR e como administra-lo. Comecei a entrar em mesas PL e Fixo apenas com 100BB disponíveis e aceitei que as oscilações eram normais e que eu, provavelmente, começaria muitas vezes perdendo para, em determinado momento, gradualmente reverter isso. Se adotarmos uma visão matemática do jogo, podemos dizer que sorte e azar se anulam a médio e longo prazo e que, jogando de forma correta e calculada, ganharemos a longo prazo. Li em algum lugar que, em condições estatisticas, se você joga corretamente, é muito provavel que obtenha algo em torno do valor do BB, em cerca de 100 mãos. Como isso descarta questões como leitura de jogo e o uso do PT, é muito possivel obter bem mais que isso. Ma é preciso paciência…
Com esse conhecimento, parei de tiltar (isso não quer dizer que parei de ficar bravo com algumas mãos que perdi). Estava em uma mesa, hoje, e graças a uma bad bet, perdi com um full house para outro full house! Perdi cerca de 30% de minhas fichas nisso. Depois, contra o mesmo cara que tinha ganho a mão de mim, mais uma derrota: eu com par de KK, de saida, e o cara com AA!
Ok…respirei e mudei de mesa. Nada de vinganças pessoais e vontade de mostrar que eu podia bate-lo. Não, nada disso! Fui para outra mesa, na mesma hora. Já tinha feito isso antes, pensei: tentar mostrar alguma coisa, provar algo. A única coisa que temos que preservar no poker é nosso bankroll, não nossa moral, orgulho, nada disso.
Pois bem. Achava que iria recuperar alguma coisinha e, com o tempo, recuperar o prejuizo. Qual não foi a surpresa quando me vi mais uma vez com uma mão excelente: outro full house. Confesso que fiquei com medo quando a adversária subiu na primeira vez. Dei re-raise e ela pagou. Pensei nas probabilidades da mão (desculpem, não vou lembrar qual era) e pensei na probabilidade daquilo ocorrer pela terceira vez seguida e quanto eu poderia ganhar agora. Ganhei enfim e recuperei a confiança.
Acreditem: ao final das contas, recuperei o que perdi e ainda somei um lucro acima da minha meta do dia. Para vocês terem uma idéia, o que eu consegui hoje de bankroll seria aquilo que eu planejava obter no dia 30 de julho. Fiquei tão feliz que vim contar para vocês.
Lamento minha falta de conhecimento tecnico suficiente para usar os termos mais apropriados. Não me sinto seguro em usa-los. Mas vim aqui para contar o que houve e dizer, aos iniciantes, que há duas coisas que eu aprendi: que devemos administrar bem nosso bankroll e que, com frieza e jogando certo, no longo prazo você vence.
Um abraço aos Mestres. :happy34:
Glaccos: Parabens fonseca!!!
Poker eh isto mesmo!!!
Quando vc dominar estes tilts e passar a ter mais paciência e visão de longo prazo, seu jogo ira melhorar substancialmente!!
Quando entro em tilt paro de jogar na hora para não prejudicar meu BR, vou fazer algo que nao tem nada a ver com o poker, somente respirar fundo e recuperar a energia que gastei!!
O PETRILLO eh um otimo exemplo de como jogar e administrar seu BR.
Se Seguirmos os passos dele com certeza iremos aprender muito.
Continue firme na sua meta!!
Marcelo: Excelente post Fonseca.
É isso que queremos passar, uma sensação de que se está entre amigos aqui no pokerdicas.
Você soube controlar bem o tilt e este é o primeiro passo para o sucesso.
Cebola: excelente post !
parabens !
prof_anselmo: quantos de nós já não passaram por isso…
ai meu Deus…
são tempos difíceis.
parabéns pelo ótimo resultado, e obrigado por dizer que o site é um lugar que vc se sente em casa, esse é um dos objetivos desse fórum, um lugar de amigos com objetivos em comum.
Uma sugestão vc recuperou e ultrapassou as expectativas, após uma bad run o comum é o tilt e controlou bem..
muita disciplina e discernimento amigão… e continue firme..
nos estudos, no poker…
e conosco
abraço
bobkirst: parabens pelo post !
vc conseguiu um post que mostra o padrão dessa comunidade …
da mesma forma que serviu pra mim … vai servir de exemplo e inspiração pra muitos
abraz
icemanjr0: Conhecimento se adquire e isso eh importante, buscar novidades pra aprender, perguntar eh um fator para melhorar, parabens eh assim que começa… abraços…
bobkirst: //pokerdicas.com/forum/discussao-geral-sobre-poker/1906-um-pouco-de-pd-em-cada-um-de-nos.html#post17510
Sarsante: Excelente post fsfonseca!!
Me considero novato no poker e aprendo muito aqui diariamente, seja lendo e relendo os artigos, os blogs, as discussões de mãos e também lendo posts como o seu.
Umas semanas atrás estava tiltado, tudo dava errado e fui ficando cada vez mais tiltado, parei de joga tanto e voltei a ler as coisas e a zica passou além do meu jogo ter melhorado.
As conversas quase diárias com o prof_anselmo, que hoje posso dizer que considero um amigo, também me ajudam bastante.
Obrigado a todos vocês e principalmente ao Marcelo que administra muito bem o fórum tornando ele um lugar agradável para se obter conhecimento e amigos.
Hoje não vejo mais meu dia sem jogar pelo menos uma partidinha de poker e sem passar por aqui.
Abração a todos
prof_anselmo: Excelente post fsfonseca!!
Umas semanas atrás estava tiltado, tudo dava errado e fui ficando cada vez mais tiltado, parei de joga tanto e voltei a ler as coisas e a zica passou além do meu jogo ter melhorado.
As conversas quase diárias com o prof_anselmo, que hoje posso dizer que considero um amigo, também me ajudam bastante.
Obrigado a todos vocês e principalmente ao Marcelo que administra muito bem o fórum tornando ele um lugar agradável para se obter conhecimento e amigos.
Hoje não vejo mais meu dia sem jogar pelo menos uma partidinha de poker e sem passar por aqui.
Abração a todos
Amigão obrigado pela lembrança…
amigos como vc , o Petrillo e o Marcelo é que tornam as longas jornadas do poker satisfatórias…
e motivantes…
TSawyer: Parabéns pelo post, mas o tilt é algo muito comum no poker. Eu mesmo posso te disser que estou tiltadaço…..como diria o GuiKalil do PodCast da Cardplayer. Muitos bad beat, jogadas donkey e coisa do tipo. Pirei mesmo:eek:.. calma isso foi só no poker..lol mas teve suas consequencias…
Putz isso é terrivel, mas ao longo do tempo vejo que vamos conseguindo administrar melhor o tilt…estou lendo muito sobre o assunto. Muitos jogadores criam várias fórmulas para sair dessa “zica”. A primeira coisa é identificar os seguintes sintomas: cansaço, paciência, preocupação, concentração e ansiedade.
O tilt é devastador, vc cai em uma mão, fica totalmente abalado e acaba por comprometer os outros jogos tb. Uma coisa que esta me ajudando muito,é re-fazer a jogada no HM. Ali analiso a mão e tento ver oque realmente acontece. Se jogurei errado fico mais atento e tento não fazer mais, agora o problema é quando joguei certo e deu a “zebra” aqui conhecida como “variância”.
O grande problema que acontece comigo, é que eu acabo com minha auto-confiança. Fico temeroso e o jogo não flui normalmente caindo novamente na famosa “bad run” ou “unlucky”. Confesso que ainda não sai dessa fase, não estou jogando as minhas mesas regulares, cheguei muito perto de destruir dois BR em duas rooms. Parei com um minimo de money e quando estiver bem volto para reconstruir jogando nos níveis mais baixos.
Nessas horas, aprendi a dar uma parada e rever conceitos e valores. Conversando com um amigo que fiz no PD que anda meio ausente no forum, o “Joga”, grande persona…..pude perceber o que estava fazendo de errado e o quando eu precisava de estudo e novos desafios. Ele foi falando de sites, material e coisas que poderiam melhorar o meu jogo. Putz vcs não tem ideia do tanto de coisa que eu baixei e estou lendo….vejo que o fator de maior importância para melhora meu jogo e o “equilibrio” , tentar manter as coisas equilibradas no poker. Decidi que vou jogar menos e estudar mais, ou seja, vou inverter a ordem das coisa até a “marolinha” passar e logo depois vou fazer 50/50 ( estudo/jogo).
Espero ter êxito neste novo conceito que tentarei aplicar….
Marcelo: Quando estou de tilt uma solução boa é parar de jogar e ler algum livro … de poker.
icemanjr0: Eu quando entro em tilt, ou começo a perder logo paro, e quando estou ganhando continuo ateh guentar…
Sarsante: quando eu entro em tilt eu vou pras shasta e fico dando raise, raise, raise, raise… e mais raise LOL
não gasto nada e mesmo em tilt demoro pra cair, pq é limit kkkkkkk
Simão: Excelente post Fonseca, ele retrata a imagem de um iniciante mesmo, parece uma descrição minha de um tempinho atrás. E faz lembrar que sempre devemos estudar, pq o tilt tbm vem quando estamos bem, ganhando muitas mãos, dai não podemos esquecer de continuar jogando sólido pra manter os resultados. Parabéns e grande abraço.
Petrillo: Grande Fonseca! Parabéns!
Desculpe a grosseira de ter demorado tanto para escrever aqui. Mas quando li pela primeira vez teu post, achei tão absolutamente incrível que decidi respondê-lo da forma que merece, com toda a atenção! :happy34:
Teu relato deixou-me verdadeiramente emocionado. Vejo que todo o meu esforço, em desenvolver-me no poker e ajudar aos outros neste desenvolvimento, valeu e vale muito a pena! :thumbsup:
Adoro jogos e hoje o poker é algo muito especial em minha vida.
Só que nada disso faria sentido se eu não houvesse os amigos que fiz e tenho feito… É um orgulho extraordinário ver, passo a passo, cada um de nós nos tornando pessoas melhor… Mais confiantes, menos explosivas, mais ponderadas. Com maior capacidade de avaliar riscos. Com a consciência verdadeira que na vida as vezes se ganha as vezes se perde, por melhor que façamos…
Para mim, muito além dos ganhos financeiros, fazer amigos e me tornar uma pessoa cada dia melhor, é o verdadeiro sentido de jogar poker!
E isso nós encontramos no PokerDicas!
Parabéns Fonseca, não só pelo jogo, mas porque hoje você é um PDer! 😀
Valeu galera!!
fsfonseca: Puxa, eu realmente queria agradecer mais uma vezes a todos pelas palavras. Não imaginei que minhas palavras teriam esse impacto, confesso. As coisas realmente melhoraram muito de uns tempos para cá. Hoje, aliás, eu consegui RECUPERAR tudo o que eu havia depositado nas salas, para minha imensa alegria. Explico: tinha colocado algum dinheirinho em 3 salas e fui, naturalmente, oscilando, sempre abaixo do valor original. Cheguei a perder metade do valor depositado (não se preocupem: foi bem baixinho…rsrs). Nessa semana, com o estudo e com uma força mental maior, consegui chegar no valor original e ainda fazer uma graninha. Ou seja: se computar tudo o que gastei com tudo o que ganhei, estou no LUCRO. E pode até soar como falso, mas saber o que vocês fizeram e o como fizeram me ajudou nesse caminho de recuperação, me serviram como referência e lição! Eu espero que outras pessoas, que estão começando agora, possam ver isso como uma demonstração de que com esforço e dedicação, tudo se pode alcançar. E não estou falando só de poker, não…
Um grande abraço a todos vocês, amigos.
P.S. Petrillo, e aquela planilha fantástica que você fazia? Não vai mais posta-la? Sei que as metas se fecharam com seis meses de antecedência, mas era legal acompanhar. Um abraço e, mais uma vez, obrigado pelas palavras.
Raiser: muito bacana seu post fonseca, parabens pelo depoimento
continue firme na sua jornada que conseguiras otimos resultados e lucros
abraço
Petrillo: P.S. Petrillo, e aquela planilha fantástica que você fazia? Não vai mais posta-la? Sei que as metas se fecharam com seis meses de antecedência, mas era legal acompanhar. Um abraço e, mais uma vez, obrigado pelas palavras.
Grande Fonseca!
Obrigado por acompanhar minhas jornada…
Sobre a planilha, na verdade eu gostaria só de divulgar o gráfico, mas por um erro/mudança no Google Doc, ele começou a divulgar tudo!!
Vou ver como é a melhor forma de fazer e volto a publicar.
Sobre o esforço e a dedicação, este é o caminho.
Sobre recuperar a grana e ficar no lucro, isto é o resultado natural do esforço e da dedicação.
Muitas pessoas querem uma fórmula mágica, querem dinheiro fácil… Sempre se dão mal.
Não há fórmulas, não há mágica. É força de vontade e talento! :happy34:
Vamo galera!!
Crazy Cake: Cara, você não tem noção do quanto o seu post me ajudou, eu achava que essa zica era algo muito particular meu. Como estou jogando a pouco tempo, o meu jogo ainda ocila muito, as vezes jogo muito bem e outras muito mal, porém eu tenho lido muito, comprei o livro que o Leo Bello escreveu (que ta me dando um puta auxílio) e to devorando ele. Tudo bem que algumas coisas eu não entendi ainda, mas acho que com o tempo, a prática e o amadurecimento tudo começa a ficar esclarecido.
De segunda pra cá foi um período bem desmotivador, perdi boa parte do meu BR (eu não segui as regras de gestão propositalmente) e anda bem tiltado, ontém perdi umas mãos que nunca imaginaria que iria perder, mas perdi, sorte ou azar? Não sei.
Enfim, atualmente ando lendo mais do que jogando, aperfeiçoando o conhecimento e muito do que você transmitiu nesse post é o que eu senti também.
Abração!!!
fsfonseca: Crazy, agradeço suas palavras e acho que você está no caminho certo: estudar é muito importante no poker. Quanto mais desenvolvemos nossa parte teorica, mais preparado estamos para não tiltar e resistir às oscilações da mesa. Além do estudo, prática e amadurecimento, também existe outro caminho: tenho certeza que qualquer dúvida que você tenha, por mais simples que te pareça, sempre encontrará alguem aqui no Forum para ajudar, seja ela sobre regras, tecnica, dicas, o que for. Até mesmo a sua própria expriência é importante, como estou vendo nesse post, que escrevi sem noção de que geraria essa reação, que me deixou muito feliz e honrado. Um abração para você e acredite que isso é apenas a fase de aprendizado, onde você gasta mais do que arrecada. Logo, logo, isso passa.
fsfonseca: Grande Petrillo, não vou mentir, mas eu adorava ler os comentários e ver a variação dos jogos, além da forma como você organizou tudo…rsrs. Até fico meio constrangido em admitir isso, pois percebo que você gostaria de ter mantido isso mais resguardado. Mas saiba que foi realmente inspirador. Abraço para você.
Cebola: Grande Petrillo, não vou mentir, mas eu adorava ler os comentários e ver a variação dos jogos, além da forma como você organizou tudo…rsrs.
realmente foi inspirador pra eu começar a minha banca tbm !!!
kkdu: vlw galeraa
Aandysilvaa: fsfonseca
Perfeito cara belas palavras usadas…
Autor original: fsfonseca.
