andre_mcd: esse mês comecei a fazer uma planilha com meus resultados, pela primeira vez desde que comecei a jogar (a mais ou menos 1 ano), em 10 dias eu tive um lucro de 150 dólares e joguei cerca de 50 torneios e mtt’s; eu só jogo torneios de $4,50/180 players e $3,50/45 players no pokerstars, e de vez em quando jogo um mtt de no máximo $5,50 de buy in, mas bem de vez em quando mesmo!
enfim, minha meta pra um mês era obter um lucro de $600 dólares, assim eu sacaria pelo menos uns $200 desse meu br (preciso de uma renda extra), mas se eu seguir com essa média, vou lucrar $450…o que não é de todo ruim! mas queria saber de vocês se é melhor eu colocar mais volume, porque eu jogo no máximo uns 5 torneios por dia..por exemplo hoje eu ja nao vou mais jogar, e são 22:30, eu cravei um de 3,50 e fiquei ootm em dois de 4,50 e outro de 3,50..entao resolvi nao jogar mais!
como vocês fazem?
abraço
obs: eu tinha como meta cravar dois de 4,50, mas ja joguei 20 desses em 10 dias e nao cravei nenhum..em 20 torneios de 4,50 jogados meu lucro é de exatamente 100 dólares!!
VIGIA N: esse mês comecei a fazer uma planilha com meus resultados, pela primeira vez desde que comecei a jogar (a mais ou menos 1 ano), em 10 dias eu tive um lucro de 150 dólares e joguei cerca de 50 torneios e mtt’s; enfim, minha meta pra um mês era obter um lucro de $600 dólares, mas se eu seguir com essa média, vou lucrar $450…
obs: eu tinha como meta cravar dois de 4,50, mas ja joguei 20 desses em 10 dias e nao cravei nenhum..em 20 torneios de 4,50 jogados meu lucro é de exatamente 100 dólares!!
Dificil estabelecer um ,possivel lucro, baseado em 10dias de jogo,(vc joga a um ano)e nos outros 355 dias vc ganhou quanto?
Hoje por exemplo,eu joguei meia hora de zoom nl5 em duas mesas,ganhei $13 se eu tivesse jogado em 4mesas será que eu teria ganho$26?e se ao invés de meia hora em 2m, eu tivesse jogado 2hs,será que eu teria ganho$52?
Minha dica é,faça uma boa gestão com sua banca,jogue o seu A game e bola pra frente! Não adianta ficar pensando, se nessa semana eu ganhei $100 na semana que vem vou jogar mais,pra ganhar $200.Não é assim que funciona esse joguinho!
DonVitche: “…zoom nl5 em duas mesas,ganhei $13 se eu tivesse jogado em 4mesas…”
2 mesas zoom?! 4 mesas zoom?!!! Eita!!!
Se eu tentar isso não conseguirei mais me desligar, mesmo que alguém aqui em casa desligue o computador LOLLLL
Vadiu: volume é uma habilidade essencial se você pretende ser jogador de sitngo, 5 torneios por dia é muito pouco e 20 torneios em 10 dias é irrisório.
acredito que 20 telas por dia seria um dia fraco, mas razoável.
andre_mcd: é vigia, eu sei que não é assim que funciona, mas como eu disse, é uma média, eu nao sei se vou ganhar mais ou menos que isso, lógico! mas a minha média é essa a uns 6 meses, e faz uns 8 que eu jogo com dinheiro de verdade mesmo, eu quebrei algumas vezes pq nao fazia uma gestao de BR..com 200 dólares eu ia joga mtt de 55! cagada pura mesmo! agora que eu comecei a fazer uma gestão de BR!
e Vadiu..as vezes nao é melhor jogar 2 mesas ao mesmo tempo? pq só assim a gente pode por reads nos oponentes..pq senão acaba jogando só aquele jogo padrão também… era isso que eu queria saber mesmo..se esse volume compensa essa falta de ‘atenção’ em todas as mesas e adversários
VIGIA N: NÃO ENTENDI ESSA PARTE:
, mas como eu disse, é uma média, eu nao sei se vou ganhar mais ou menos! mas a minha média é essa a uns 6 meses, e faz uns 8 que eu jogo com dinheiro de verdade
Que media é essa? $450 por mes ? Sabe quantos jogadores conseguem manter esse ROI?
Se for isso vc ta com uma banca considerável ($450x6m+br inicial=…) e não sei qual a sua preocupação!
Vc quer ter uma renda extra de $200 ,mas vc tá ganhando essa média de $450/por mês :confused: oque mais vc quer?
Não estou duvidando,mas do jeito que vc tá colocando aí,não esta batendo!
Sobral314: E ae galera, queria aproveitar o tópico do nosso amigo andre e fazer uma pergunta a respeito, como vocês gerenciam o dinheiro quem tem uma renda extra do poker, digo: Quanto % do lucro vocês tiram pra vocês?
andre_mcd:
cara, a média que eu quis dizer é que em 50 torneios jogados ($4,50/180 players e $3,50/45players), meu lucro é de mais ou menos $150..e se eu conseguir manter isso eu vou ganhar $450 no mês, isso é só um parâmetro.. eu sei que não é bem assim! essa é minha média a uns 6 meses ($150 dólares pra cada 50 torneios jogados) mas a minha gestão de BR era muito ruim, por isso eu nao tenho essa banca ai ($450x6m)..sacou? agora eu comecei a fazer uma gestão de bank!
Tex Wilde: O objetivo é alcançar a melhor hourly rate. Aumentando o número de mesas diminui o ROI, mas aumenta o $$ investido.
No casos abaixo você tem a mesma hourly rate:
1 mesa –> ROI = x
2 mesas –> ROI = x/2
3 mesas –> ROI = x/3
Acho que só testando pra descobrir o ponto ideal.
Vadiu:
e Vadiu..as vezes nao é melhor jogar 2 mesas ao mesmo tempo? pq só assim a gente pode por reads nos oponentes..pq senão acaba jogando só aquele jogo padrão também.
Sou meio suspeito pra falar, mas se gosta de jogar poucas mesas ao mesmo tempo, sng não é um bom lugar… pois a premiação de cada um é muito pouca, não compensaria você jogá-los sem ter como objetivo aumentar seu volume de jogo.
Claro, ninguem vai sair por aí abrindo 20 mesas logo de início, começa-se devagarinho, mas eu diria que se não se sente confortável jogando mais de 4 mesas, preferindo observar mais os oponentes e talz, talvez devesse jogar cash ou mtt
Melvins: Esses sits de 180 tem de meter volume, são sits mtts com premiação bem no top. Se jogar 50 por mês, pode ser lucrativo e estar a perder.
Eu jogo o que der para abrir quando faço. Infelizmente, os fechos dos mercados está a complicar a abertura desses sits, então os de 11$ e 7$ kn 90j já não abrem mais que 1 ou 2 ao dia. :S
O objectivo é abrir sits que der e ficar com as deep runs para lucrar, só assim pode ganhar bem hourly/rate.
andre_mcd: Como assim? “Se jogar 50 por mês, pode ser lucrativo e estar a perder”..não entendi!
Melvins: Como assim? “Se jogar 50 por mês, pode ser lucrativo e estar a perder”..não entendi!
Se tiver pouco volume nesses sits, até pode ter 100% de ROI (que é muito bom) e ficar a perder no mês. São sits mtt de 180 jogadores com estrutura de pagamento top heavy (em que ser 1º e o 2º levam 50% do prizepool, quando num mtt normal um torneio de 180jogad, normalmente leva o 1º e o 2º cerca 35 a 40%).
Ora, se a variância dos mtts já é o que é, esses sits vai estar muito torneio sem chegar ao ITM ou fazer lugares interessantes, logo tem de meter volume nisso.
O que vale nestes 4.5$ 180m é que tem uma rentabilidade muito boa para torneios mtt de 180j. Mesmo com variância, é difícil estar 500 torneios a perder quer por o field não ser gigante quer por ser fácil de bater. Mas para “viver” destes torneios que duram 4h30m tem de jogar muitos ao mesmo tempo, a menos que seja por recreação.
VIVÃO: Encarando o poker como um negocio temos que fazer um balanço após um determinado periodo.. vc tem uma amostragem de meio mes, provisionando valores baseados numa media… fatalmente nao chegara a conclusão nenhuma..
O que vale é manter esta planilha.. pegar a amostragem do primeiro trimestre guardar direitinho… depois pegar mais tres meses.. e ai sim tera uma amostragem (ainda que pequena) pra poder analisar o que pode fazer pra melhorar ou até deixar de fazer…
Acredito que ficar jogando muitas mesas sem um software adequado, sem o habito de faze-lo e etc tende a ser um passo pro fracasso..
Se começou a fazer o controle de BR recentemente é bem capaz que possa haver uma recaida.. coisa bem comum na hora do tilt 😉 … BTW… vc tem um “custo” diario de +- $20 doletas dia… seria 600 conto mes… um valor razoavel pra um jogador se ver que ta muito pesado o ideal seria até diminuir a quantidade de mesas…
GL man
Melvins: Se começou a fazer o controle de BR recentemente é bem capaz que possa haver uma recaida.. coisa bem comum na hora do tilt 😉 … BTW… vc tem um “custo” diario de +- $20 doletas dia… seria 600 conto mes… um valor razoavel pra um jogador se ver que ta muito pesado o ideal seria até diminuir a quantidade de mesas…
GL man
Não entendi o que é isso do custo diário e dos 600 contos.
BTW, 200 bi é mais que suficiente, até acho exagerado, mas depende do seu nivel como jogador… o melhor bankroll man. é dinâmico e adptado a cada jogador.
P.S.: ele diz que joga 2 e quer aumentar para 4… isso é pouco nestes sits.
VIVÃO: 5 torneios por dia de $ 4,50/ $ 3,50= media de 4.. 4×5 por dia =20 — 20*30dias = 600,00
Se estiver jogando na Gestão.. suave.. se nao estiver.. pode ficar pesado.. 5 dias ai sem nenhuma vitoria ficaria bem pesado..
Vadiu: 5 torneios por dia de $ 4,50/ $ 3,50= media de 4.. 4×5 por dia =20 — 20*30dias = 600,00
essa é a receita pro fracasso…
Tem que pensar em hourly rate:
se ele joga 4 por dia, cada um com 50% de roi, cada um demora umas 4h dá uns $1/h
entao jogando 20 dias dá $80 dolares em um mês.
Bem diferente de $600
Melvins: Acho que está a falar do investimento, Vadiu. Mas não tem sentido esse pensamento, ele só tem de saber qual o multitabling que lhe é mais rentável (o ponto quando acrescenta mais uma mesa desce o hourly rate). Agora, jogar apenas 4 sits de cada vez, vai gastar muita hora por cada lucruzinho.
Não é por ele jogar menos (excluindo o factor multitable) que lhe vai reduzir a variância. A variância não é crescer mais ou menos, é o desvio face ao EV.
Se jogar 100 sits numa semana (excluindo o factor multitable, outra vez), vai ganhar o mesmo que jogar 100 sits em 6 meses.
Vadiu: tá certo Melvins, desviei da linha de raciocínio.
andre_mcd: podecre rapaziada! valeu pelo retorno! só uma curiosidade, acho que o melvins é jogador de torneio não é? acho até que ja joguei contigo num desses sits de $4,50 (melvins de portugal, dever ser vc)! como vc faz? joga quantas mesas ao mesmo tempo? uma média de quantas por dia?
Melvins: podecre rapaziada! valeu pelo retorno! só uma curiosidade, acho que o melvins é jogador de torneio não é? acho até que ja joguei contigo num desses sits de $4,50 (melvins de portugal, dever ser vc)! como vc faz? joga quantas mesas ao mesmo tempo? uma média de quantas por dia?
Sim, joguei uma FT consigo e andámos muitos tempo à luta um com o outro… metagame.
Eu abro os 4.5$ que posso. Até 10 mesas estou quase a jogar o meu A-game ou B-game, mas jogo mais de vez em quando… embora acha que tenha de reduzir para jogar mais perto do A-game.
A tendência é na parte final da sessão ficar os melhores torneios (se for o primeiro, se calhar ainda está a grindar mais mesas, mas opta por situações standart).
Posso jogar 10 a 30 torneios, mas depende da duração da sessão. Normalmente, uns 15 quando jogo após de jantar.
Julio Kenji: Caros amigos,
Na minha humilde opinião:
1) quanto mais mesas abertas, menor a leitura (óbvio); quem quer VOLUME tem que usar um Hold’em Manger ou Poker Tracker. Se a idéia é LUCRAR (e não se divertir) está perdendo tempo se não usar esses softwares (eu não uso, pois não jogo pelo dinheiro)
2) gerenciamento de BR não se baseia somente em X vezes o buy in; depende do seu próprio nível. Não adianta ter 1,000 se não se adapta nem nas NL5.
Pelo visto, está indo muito bem. Parabéns.
Abraços!
andre_mcd: pode cre julio! acho que ta mais do que na hora de eu comprar o Holdem Manager..
e as coisas ESTAVAM indo muito bem! nos ultimos 4 dias eu perdi 70 doleta!! mas ainda ta dentro do esperado, isso é mais que o normal!! ta susse entao hahahaha
massa melvins!! jogar 30 torneios por dia é muito pro meu BR, mas vou aumentar aos poucos, bem aos poucos, o numero de torneios jogados..acho que vou começar a jogar o de $2,50/90 players também, acho que é uma boa opção pra eu colocar mais volume ..abrir uns 5, 6 desses e mais alguns de 4,50 ou 3,50!!
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tava dando uma olhada no artigo “como construir seu BR com sng, $16 por hora” do universidadedopoker.com
alguém ja leu esses artigos? são 16 partes eu acho..me pareceu muito merchan!! o cara escreve como se fosse uma fórmula mágica pra aumentar o BR, essas coisas nao me passam muita confiança não!! hahaha
o foco dele é sng single table turbo..nao gosto muito dessa modalidade..alguem ja leu esses artigos? o que acharam?
VIVÃO: Eu li , gostei bastante.. e realmente parece formula magica.. ele só esqueceu que o nivel dos caras crescem, e realmente as Single de valores baixos sao lugares de transição.. o cara aprende la e vai pra outra coisa.. quando chegar no BR que eu quero vou focar nessas mesas.. eu levo muita vantagem no 50/50 mas, single as vezes demora pra caramba e vc cai em 3 ou menos ai da uma sensação de tempo perdido.. , ai sim concordo que o volume tem que ser enorme….
Melvins:
massa melvins!! jogar 30 torneios por dia é muito pro meu BR, mas vou aumentar aos poucos, bem aos poucos, o numero de torneios jogados..acho que vou começar a jogar o de $2,50/90 players também, acho que é uma boa opção pra eu colocar mais volume ..abrir uns 5, 6 desses e mais alguns de 4,50 ou 3,50!!
Outra vez, o facto de jogar uma sessão de 30 torneios (não é 30 torneios ao mesmo tempo… perde um, adicciona outro no início da sessão) não tem muito a ver com bankroll. Digo não tem muito, porque acho que há uma gestão psicológica que importa, mas jogar 30 torneios numa semana ou num mês vai-lhe dar o mesmo resultado, não tem a ver com gestão de banca.
igorcampanha: O objetivo é alcançar a melhor hourly rate. Aumentando o número de mesas diminui o ROI, mas aumenta o $$ investido.
No casos abaixo você tem a mesma hourly rate:
1 mesa –> ROI = x
2 mesas –> ROI = x/2
3 mesas –> ROI = x/3
Acho que só testando pra descobrir o ponto ideal.
Cara.. nao eh nem um pouco assim.. Quer dizer que se eu tenho um roi de 20% com 2 telas.. se eu jogar uma terei 40% de roi ? ta bem errado..
A questao eh voce achar seu ponto OTIMO.. que varia de jogador pra jogador..
qndo se trata de sng, o foco eh VOLUME.. e cabe a voce se preparar para jogar a sua quantidade otima de mesas..
Hoje eu acho que a minha seria 30 mesas simultaneas.. com isso eu consigo ter meu melhor Hourly rate..
Agora.. jogar 1 ou 2 mesas por vez, em um mes teu roi vai variar mto.. e a quantidade de torneios eh irrisoria pra ter como base..
se voce consegue ser lucrativo.. eu sugiro que voce tente aumentar a quantidade de mesas.. em uma proporcao que voce consiga concentrar..
Por eu jogar 30 mesas, eh OBVIO que eu acabo perdendo alguns spots lucrativo.. ou que faca algumas jogadas erradas.. porem meu lucro vem do volume (consigo jogar 200 sits de 180p num dia de grind..)
Entao.. concentra nos estudos.. e sai da sua zona de conforto.. aumenta o numero de mesas.. e GL
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Outra vez, o facto de jogar uma sessão de 30 torneios (não é 30 torneios ao mesmo tempo… perde um, adicciona outro no início da sessão) não tem muito a ver com bankroll. Digo não tem muito, porque acho que há uma gestão psicológica que importa, mas jogar 30 torneios numa semana ou num mês vai-lhe dar o mesmo resultado, não tem a ver com gestão de banca.
Exatamente..
voce atinge a “equidade” mais rapido.. ou seja.. o seu “lucro real” sera atingido em 1 mes por exemplo.. e nao em 2 anos.. fazendo o volume que voce faz…
e quanto a gestao de banca.. eu discordo um pouco.. se voce joga 10 sits por dia.. voce pode se dar ao luxo de nao administrar na RISCA.. porem, qndo voce joga 200, tem que ter mto mais controle.. visto q o ferro eh mto maior..
Vadiu: depende do mindset que voce tá no dia tb, tem vez que eu jogo 18-20 mesas sussa, tem dia (principalmente depois de uma cervejada do dia anterior) que 12 mesas fica pesado.
Pra grindar forte, tem que ter uma mente limpa, focada e um corpo saldável. Eu não me preocupava muito com isso, mas depois que comecei a fazer exercícios mais regulares e uma alimentação mais balanceada, consegui perceber nitidamente a diferença.
Afinal, se poker é esporte, somos todos atletas certo?
Tex Wilde: Cara.. nao eh nem um pouco assim.. Quer dizer que se eu tenho um roi de 20% com 2 telas.. se eu jogar uma terei 40% de roi ? ta bem errado..
Não, o que eu quis dizer é que TENDO um ROI de 20% em 2 mesas seria equivalente, em termos de hourly rate, a ter um ROI de 40% em uma mesa, e não que mudando o número de mesas vá mudar nessa proporção.
andre_mcd: como assim nao tem a ver com bankroll? e esse negocio de jogar 30 torneios num dia ou num mes vai dar o mesmo resultado nao tem nada a ver..ou tem?!
tem dias que da tudo errado, em que só acontecem coisas escrotas e voce perde todas..nos ultimos 4, 5 dias eu perdi $160 e joguei cerca de 40 torneios, duvido que se eu jogasse 40 desses mesmos torneios e 2 ou 3 semanas por exemplo eu teria tido esse mesmo prejuízo!
Autor original: andre_mcd.
