ponde: galera, tava fazendo umas continhas pra ver em qnt tempo eu conseguiria transformar meu modesto bank roll de 1,48 em 500
hj de tarde fiz um teste pra ter uma noção mais ou menos do meu rendimento e o que deu foi o seguinte. (eu sei que a amostragem eh mt pequena mas foi o que deu pra matar minha curiosidade hj)
Entrei em 6 torneios no everest 0,04 + 0,01 mais ou menos ao mesmo tempo.
O tempo que demorei para terminar todas 6 mesas foi +/- 1,61horas (1:37 eu axo)
acabou que nem foi bom, ganhei apenas 2 torneios em 1o e os outros 4 eu perdi.
Meu BR antes de entrar nos torneios era de 1,38 e quando terminei era 1,48
Entao meu lucro foi de 0,10. considerei isso como 10% e fui as contas.
usei uma formula que a gente usava laaa no colegio, acredito que esteja certa neh? M = C(1 + i)^t
m -> montante C -> capital i -> juros t -> tempo
ai botei la neh:
500 = 1,48(1 + 0,1)^t
fiz as contas e tal, e t = 61,09!! tipo, a unidade de tempo no caso foi 1,61hra entao o tempo msm eh 98,36hras. jogando 3 sessões de 1,61 no caso, dessa por dia eu chegaria aos $500 em 20,36 dias!
Não acreditei muito nisso, entao joguei la no site do wolframalpha pra ele plotar num grafico minha equacão e ta lá!
//www.wolframalpha.com/input/?i=plot+500+%3D+1.48%281+%2B+0.1%29%5Et
(pode postar link de outro site aki? se nao puder desculpa ae)
agora a pergunta, o que que ta errado? pq isso nao pode ta certo!haha
– a equação nao pode ser aplicada pra esse caso?
– 10% de aumento no BR em 1,61h não eh normal
(soh nesse nivel q vo conseguir ganhar isso? eu axava q 10% era pouco)
quando eu tava terminando de escrever esse topico eu pensei
“a pode ser pq meu BR eh mt pequeno e ganhar 10% dele eh facil”
mas nem eh, pq eu fiz uma proporção aki de jogar buy-in em torno de 25 vezes o seu BR e é proporcional
eu acho que tem algo errado nisso ai, se alguem puder me ajudar
ps. não ta pelando o saco ficar criano topico toda hra pra perguntar não neh? vcs nao sabem a força que o forum da qnd respondem minhas perguntas!
TostesBr: 10% de aumento no BR em 1,61h não eh normal
…
ps. não ta pelando o saco ficar criano topico toda hra pra perguntar não neh? vcs nao sabem a força que o forum da qnd respondem minhas perguntas!
Cara, isso é insano… niguém aumenta o BR em 10% a cada 1,6 hora que joga!!! Sei lá, à primeira vista me parece que você tá meio equivocado, ignorou a variância e se supervalorizou.
Acho que as pessoas que mais podem te ajudar são Tex, Petrillo e se não me engano o Antonucci que eu acho que é matemático…
ah, e fica tranquilo, cria quantos tópicos você quiser, quanto mais melhor!!!!
Cebola: acho que ta errada a conta… pra planejar essas coisas vc tem que fazer conta pelo ROI (lucro/buy-in) e ver qto vc joga por dia pra tentar chutar um tempo pra isso
obs- pode perguntar o qto quiser, estamos aqui pra responder !
Petrillo: A conta está errada pq você usou juros compostos, este é o grande problema.
A conta mais fácil é baseada no ROI.
Considere um ROI de 10%. Tendo investido $0,05 por torneio, após 1.000 torneio você vai ter investido $50 e 10% de $50 é $5. Então após 1.000 torneios você vai ganhar $5, se tiver ROI de 10% (algo bem justo, nem muito, nem pouco). Aí é só dividir 1.000 pelo número de torneios por hora que tu vai ter quanto tempo tu vai levar para ganhar os $5.
Nota 1: Se jogar Shasta direitinho, ganha mais que $5 em 1.000 torneios.
Nota 2: Se jogar Fuji direitinho, dá para fazer um ROI entre 20% e 30% sem muito estresse, fazendo com que teu lucro fique entre $10 e $15.
Nota mais importante: esqueça este negócio de projetar os ganhos. Jogue para se divertir e já subindo o bankroll devagarinho e sempre, sem pressa. Fiz isto e quando vi tinha $300… Um ano depois tinha $3k, sem acelerar, sem me estressar.
Portanto, seja paciente, dê um passo de cada vez e coloca que cabeça que a única meta que deve ter é se divertir. O resto é consequência! :happy34:
ponde: eh… tlvz os juros compostos seja exagero, mas eu usei ele pq qnd eu ganho dinheiro eu subo o preço do buy-in proporcionalmente ao meu BR.
e vou falar que minhas vitorias tao vindo em juros compostos!haha
acabei de aumentar em 20% =P
vai q a pratica fica igual a teoria? ia ser bom d+!haha
mas eu nao quero o dinheiro soh pelo dinheiro nao, eu quero eh subir os niveis pra ver como o povo joga la em cima!
vlw a forca ae
Cebola: eh… tlvz os juros compostos seja exagero, mas eu usei ele pq qnd eu ganho dinheiro eu subo o preço do buy-in proporcionalmente ao meu BR.
e vou falar que minhas vitorias tao vindo em juros compostos!haha
acabei de aumentar em 20% =P
vai q a pratica fica igual a teoria? ia ser bom d+!haha
mas eu nao quero o dinheiro soh pelo dinheiro nao, eu quero eh subir os niveis pra ver como o povo joga la em cima!
vlw a forca ae
ta subindo em juros compostos pq sua banca é pequena evc joga freeroll shasta
qdo entrar em nuy ins pagos vai er que nao é bem assim
Petrillo: Cara, para subir exponencialmente (juro composto), você ou vai ter que jogar muito, mas muito bem, ou jogar fora de sua banca.
Se subir linear já tá excelente!
Não se iluda com ganhos rápidos. Eles são efêmeros. O que vale é a gestão da banca. Jogue dentro de teus limites, sem querer dar saltos.
Te garanto que se tu não tiver um plano conservador, seguido a risca, vai quebrar, não interessa se é um donkey ou o melhor jogador de todos os tempo.
Flw! 😀
Gabriells: Sua conta não está errada.
Problema é, por ex. tente crescer todo dia seu BR em 10%, no começo é facil…é só ganhar 15 cents e tá tudo certo.
E quando você tiver 400? Precisa´rá ganhar 40$ em um dia.
Nem sempre é possível.
Logo, você tem que pensar em lucro.
Você lucrou 0,10 hoje…se lucrar isso ai o resto da vida vai demorar uns 500 anos pra chegar em 500.
Mas se você for melhorando, juntar pra jogar os sits de 1,20 e tudo mais, aos poucos você chega lá.
Eu por ex. comecei do 0 e no começo arriscava a banca, pois tinha 2 de BR e não tinha jogo menor do que 1,20.
Agora que tenho 50$ jogo mais sussa, e minha meta é tentar ganhar uns 2$ por dia, para assim ter uns 100$ para ir para NL4.(ainda sim fora da banca, mas como acho que eu bato esse NL, eu me arriscaria, ainda sim com um stoploss)
Jogando tranquilo, é como o Petrillo disse. Melhor caminho, sempre dentro do Bank para não ter tilts. Se eu perco uma session inteira eu não ligo, pois meu BR suporta tranquilo isso.
Espero que tenha lhe ajudado. Abraços
Tex Wilde: Como o Petrillo explicou no 1º post, você irá se baser no ROI.
Agora você precisa definir uma administração de bankroll, vamos considerar 30 BI, se baixar disso, move down.
Se você jogar um só nível, seu gráfico do bankroll em função do tempo será uma reta, e se tiver um ROI positivo, ela terá uma inclinação pra cima.
Imagine que você começe com jogos de $0,05 com ROI de 20%. Pra subir de nível você jogara até ter $3,00 (30 x 0,10). Isso significa que você inicia um nível com 15 BI do nível superior e precisa ganhar mais 15 pra fazer move up.
Use a fórmula: ROI x Jogos x BI = lucro ; lucro + bankroll que iniciou o nivel = banroll que fará move up.
Então você inicia com 1,5 e lucra mais 1,5 pra subir. Agora você vai calcular o número de jogos que deverá jogar nesse limite! jogos = lucro/(ROI*BI) = 1,5/(0,2*0,05) = 150
Beleza, agora que sabe o nº de jogos pode calcular o tempo.
Move up…
Agora provavelmente irá acontecer uma coisa: diminuir o ROI, digamos, pra 15%
O que acontece com o gráfico? Uma nova reta, porém como o BI é o dobro e o ROI é maior que a metade do ROI do nível anterior, o coeficiente angular dessa reta será um pouco maior que o anterior.
Continuando: Como vai diminuir o ROI vai aumentar o nº de mãos. Agora você tem $3 e precisa chegar a $7,50 pra começar jogar os de $0,25. Precisa ganhar $4,50 ou 18 BI do nivel superior nos de $0,10.
jogos = 4,5/(0,15*0,1) = 300
Move up pros de $0,25… baixa o ROI, digamos 13%, jogos = 7,5/(0.13*0.25) = 230
Move up pros de $0,50… mais uns 250 jogos
Move up pros de $1… mais uns 280 jogos
Move up pros de $2… mais uns 300 jogos
Move up pros de $5… mais uns 400 jogos
Move up pros de $10… precisa mais $200: Agora teu ROI é 5%. Jogos = 200/(0,05*10) = 400
O gráfico final tenderá a ser uma “parábola” com concavidade para cima mesmo. Então vamos considerar como uma parábola.
Porém o coeficiente angular da reta tangente a curva em um determinado ponto da curva será muito menor do que o que aparece no teu gráfico. Dizendo por outras palavras: o gráfico será a “base” da curva, sem inclinações fortes para cima.
É por aí. Claro que tudo vai depender de 2 coisas: Teu ROI e tua administração de bankroll.
Abraço. :happy34:
Tex Wilde: Só mais um complememto:
Digamos que no final terá jogado uns 2000 sngs
Leva em média 1,6h cada. Tempo = 2000*1,6 = 3200
Mas você joga 6-tabling (/6) = 534h
3h por dia (/3) = 178 dias
20 dias por mês (/20) = 9 meses
9 meses ficou um pouco mais real que 20,36 dias.
Claro, o ROI terá uma influência MUITO grande no tempo.
Vadiu: todos aqui já fizemos projeções de dar frio na barriga, isso acontece até o primeiro super down…
RafaelRJ: todos aqui já fizemos projeções de dar frio na barriga, isso acontece até o primeiro super down…
Sem acrescentar naaaaada, assino em baixo!
Petrillo: todos aqui já fizemos projeções de dar frio na barriga, isso acontece até o primeiro super down…
Por justiça, uma questão de ordem: me tira fora desta lista. :thumbsup:
Nunca fiz nenhuma projeção maluca e nunca tive um down maior que 5% do meu br.
Arrogância? Sou algum super homem? Sou um talento raro ou algum gênio do poker?
Afirmo que não é nada disto. Jogo um poker normal, baseado na dedicação e estudo, algo que todos podem fazer.
Então, qual o “segrego”?
É a gestão disciplinado do bankroll. Com isto evitamos grandes downs, tilts e vemos que projeções malucas são fria.
A única projeção que tenho é anual, de ganhar 1/365 do meu br (fixada em 01 primeiro de janeiro de cada ano). Isto é aumentar o br de forma constante, em média, 0,27%/dia, num valor fixo. Então no final do ano, este percentual cai para perto de 0,1% por dia.
Se não consigo subir meu br em menos de 0,2% por dia (em média), acho que eu seria bastante incompetente.
Feita a questão de ordem! 😀
afsalagoas: Então.
Pessoal estou pensando fazer minha administração de bank assim:
Agora possuo $ 1,20 PS – conquistado em freeroll e Everest $0,02 Shasta.
Quando jogo NL entro com o valor da mesa e + 10% ou seja, se na mesa for 0,20 eu entro com 0,22. Estou pensando traçar esse obetivo para gestão do meu bank, se eu perder o valor total dessa mão paro e deixo para outro momento.
Quanto aos freerolls o que eu puder acresentar é válido. Só penso em jogar torneios com ADD de $ quando estive pelo menos com uns 50$ de bank.
Perdão pelos termos, não entendo muito ainda do mesmo. O que vocês acham?
Seu alguem pudesse depois me explicar esses termos eu agredço, tipo:
ROI / BAD BEATS / Cash low limit! / SNGHU FD + double-gutshot no turn
Esses termos. Poderia ter um dicionário no fórum, sei que é muita coisa, porém o que puderem ajudar.
Tex Wilde: 1º – Pra jogar cash game você deve entrar sempre com o máximo permitido pela mesa, porque não há estratégia boa pra se jogar com pouco dinheiro.
2º- Estude sobre administração de bankroll. O pessoal mais agressivo usa 20 buy-ins do nível, já o pessoal mais conservador pode usar até 320 buy-ins (petrillo :D).
Quanto ao dicionário, já tem: //pokerdicas.com/forum/glossario/
ROI = Return of Investiment. É a forma de calcular seus ganhos e desempenho em um determinado nível. ROI = lucro/investimento.
Exemplo: jogou 10 dons de 1,10, ganhou 7. ROI = (7*2-10*1,1)/(10*1,1) = 0,27 = 27%
Bad beat = quando você perde uma mão em que era favorito, ou seja, que a probabilidade de vencer era muito grande.
Cash low limit = jogos de mesa de baixos limites
SNGHU = sit and go heads up (2 players)
FD= flush draw = tem 4 cartas de um naipe, ou seja, existem mais 9 cartas desse naipe por vir que podem te dar o flush
double gut shot= você pode fazer 2 sequencias, desde que venha uma carta intermediaria. Ex.: tem J9 e na mesa tem 7 T K . Qualquer 8 ou Q te dao a sequancia.
ponde: Sua conta não está errada.
Problema é, por ex. tente crescer todo dia seu BR em 10%, no começo é facil…é só ganhar 15 cents e tá tudo certo.
E quando você tiver 400? Precisa´rá ganhar 40$ em um dia.
Nem sempre é possível.
Logo, você tem que pensar em lucro.
Você lucrou 0,10 hoje…se lucrar isso ai o resto da vida vai demorar uns 500 anos pra chegar em 500.
Mas se você for melhorando, juntar pra jogar os sits de 1,20 e tudo mais, aos poucos você chega lá.
Eu por ex. comecei do 0 e no começo arriscava a banca, pois tinha 2 de BR e não tinha jogo menor do que 1,20.
Agora que tenho 50$ jogo mais sussa, e minha meta é tentar ganhar uns 2$ por dia, para assim ter uns 100$ para ir para NL4.(ainda sim fora da banca, mas como acho que eu bato esse NL, eu me arriscaria, ainda sim com um stoploss)
Jogando tranquilo, é como o Petrillo disse. Melhor caminho, sempre dentro do Bank para não ter tilts. Se eu perco uma session inteira eu não ligo, pois meu BR suporta tranquilo isso.
Espero que tenha lhe ajudado. Abraços
fala cara, o negocio eh que eu nao ganho 0,10 centavos. essa sessao foi ruim pra media das que eu ganho.
eu tb arrisco um pouco meu BR, eu entrei no fuji teoricamente qnd nao podia, mas agora ja tenho 1,78 no BR e jogo tipo 4 mesas 0,04 e 2 0,10 e nao tenho problema nenhum. soh nao vou direto pra 0,10 pq nao quero me arriscar mas eu sei que bato esse nivel.
axo q akela dica de gerenciamento (a unica q eu conheco eh a q eu vi no full tilt) eh mt conservadora, vc pode arriscar mais, soh nao pode abusar num eh?
tipo, no fuji qnd eu via que nao tava dano certo eu jogava um sixty pra recuperar. eu to subino pro 0,10 assim, de vagar pra nao ter erro.
shasta nunca mais! to fora!haha
ponde: Só mais um complememto:
Digamos que no final terá jogado uns 2000 sngs
Leva em média 1,6h cada. Tempo = 2000*1,6 = 3200
Mas você joga 6-tabling (/6) = 534h
3h por dia (/3) = 178 dias
20 dias por mês (/20) = 9 meses
9 meses ficou um pouco mais real que 20,36 dias.
Claro, o ROI terá uma influência MUITO grande no tempo.
ou, eu ja tava entrando aki pra explicar isso do grafico
eu usei essa formula, pq se vc olhar para o grafico “de longe” vc vai ver que é uma parabola, e olhando de perto vc vê as partes lineares que sao em quanto vc se encontra em um determinado buy-in. foi exatamente isso q vc falo tb nao foi? pq foi o q eu pensei =)
ponde: tem algumas coisas que nao tem no glossario msm nao, mas eh soh perguntar pro google,
outro dia eu fikei meia hora tentando axar IMO, haha
Marcelo: Sobre o tópico: não calcule poker desta forma. Não dá para considerar os bad runs (sequências de maus resultados), ou os good runs.
Você pode jogar um torneio de $10 um dia e ganhar $1000, não é nada impossível. Da mesma forma pode jogar dezenas de torneios seguidos e não ganhar nada.
O que vale é o longo prazo e gestão do bankroll.
Ao invés de projetar tempo e etc, se concentre em aprender bastante o jogo e dominá-lo. Depois deixe o tempo fazer seu trabalho.
Ficar fazendo projeções demais é o caminho para o desastre, em minha opinião. Um dia você toma uma pancada do baralho e resolve subir de nível para manter a média de crescimento. Toma outra pancada e sobe mais. Daqui a pouco tá aqui no fórum falando que a sala de poker roubou, que o oponente é péssimo, ou pior, vira mais um para a estatística dos que quebraram sua banca por má gestão.
Marcelo: Sobre as siglas e termos:
Primeira dica: passe o cursor do mouse por cima das siglas do fórum. Na maioria delas aparecerá uma caixa com a explicação.
Segunda dica: visite o nosso glossário. Se não encontrar o significado lá, nos avise!
:happy34:
bigan222: Cara, para subir exponencialmente (juro composto), você ou vai ter que jogar muito, mas muito bem, ou jogar fora de sua banca.
Se subir linear já tá excelente!
Não se iluda com ganhos rápidos. Eles são efêmeros. O que vale é a gestão da banca. Jogue dentro de teus limites, sem querer dar saltos.
Te garanto que se tu não tiver um plano conservador, seguido a risca, vai quebrar, não interessa se é um donkey ou o melhor jogador de todos os tempo.
Flw! 😀
Eu também tenho muita dúvida em relação a bankroll.
Diáriamente acesso o //poker.pro.br pra ver se já lançou o podcast sobre gestão de banca.
Tó ancioso.
Petrillo: Claro, o ROI terá uma influência MUITO grande no tempo.
E o ROI está ligado com a habilidade. Quanto maior for sua vantagem em relação ao field, maior será seu ROI e menor o tempo.
Mas o cobertor é curto. Para ter uma vantagem maior contra o field (e consequentemente ROI maior), vais ter que diminuir o valor do buy in, o que aumentará o tempo.
Ou seja: devemos encontrar, para cada um de nós, o ponto ótimo entre valor do buy in e ROI, de forma a achar o maior buy in onde temos o máximo ROI.
PS: na verdade podemos até ter um ROI um pouco menor (eu disse um pouco), pois ele é compensando por um lucro absoluto maior, visto que o buy in é maior…
Fantásticos posts Tex!
Autor original: ponde.
