balestra: Senhores,
esse é o meu primeiro post e também estou iniciando no Poker (5 dias).
Pois bem, estava em um torneio gratuito, com limite.
A mesa estava horrível, todo mundo apostando alto no pré-flop e não dava para fazer uma jogada boa, pois tinha muita gente indo na mesa sem carta nenhuma.
Bom, então eu me arrisquei com pouca carta.
Sei que joguei de forma péssima, porém a minha dúvida é se eu deveria ter dado fold depois do flop, com dois pares na mão, ou se tinha que continuar na jogada.
Pergunto isso porque um jogador da mesa disse que eu deveria ter foldado.
Meu apelido é coideloko
Segue a jogada:
#Game No : 8340791248
***** Hand History for Game 8340791248 *****
Texas Hold’em Trny:47063444 Level:2 Stakes(60/120) – Monday, August 17, 22:17:09 BRT 2009
Table $100 Freeroll (1735872) Table #126 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 10
Seat 10: Miquel199 ( 7,920 )
Seat 2: Randi7 ( 1,660 )
Seat 4: Subii ( 4,560 )
Seat 6: barrysplace2 ( 5,320 )
Seat 8: bubawad ( 2,400 )
Seat 7: coideloko ( 6,360 )
Seat 3: dorper111 ( 2,940 )
Seat 5: greensking79 ( 1,080 )
Seat 9: marcohedgeep ( 4,080 )
Seat 1: redtdk ( 2,940 )
Trny:47063444 Level:2
Stakes(60/120)
** Dealing down cards **
Dealt to coideloko
redtdk folds
Randi7 folds
dorper111 folds
Subii calls
greensking79 calls
barrysplace2 raises
coideloko calls
bubawad folds
marcohedgeep raises
Miquel199 raises
Subii calls
greensking79 calls
barrysplace2 calls
coideloko calls
marcohedgeep calls
** Dealing Flop **
marcohedgeep checks
Miquel199 bets
Subii calls
coideloko: yes
greensking79 calls
barrysplace2 calls
coideloko raises
Miquel199 raises
Subii raises
greensking79 calls
barrysplace2 calls
coideloko calls
Miquel199 calls
** Dealing Turn **
Miquel199 bets
Subii folds
greensking79 raises
barrysplace2 raises
coideloko calls
Miquel199 raises
greensking79 calls
barrysplace2 calls
coideloko calls
** Dealing River **
Miquel199 bets
greensking79 is all-In
barrysplace2 raises
marcohedgeep: all in all ni
coideloko calls
Miquel199 raises
barrysplace2 raises
coideloko calls
Miquel199 calls
barrysplace2 shows a straight, Ten to Ace.
coideloko doesn’t show two pairs, Queens and Jacks.
Miquel199 shows a straight, Ten to Ace.
greensking79 shows a straight, Ten to Ace.
barrysplace2 wins 540 chips from the side pot 1 with a straight, Ten to Ace.
Miquel199 wins 540 chips from the side pot 1 with a straight, Ten to Ace.
greensking79 wins 1,680 chips from the main pot with a straight, Ten to Ace.
barrysplace2 wins 1,680 chips from the main pot with a straight, Ten to Ace.
Miquel199 wins 1,680 chips from the main pot with a straight, Ten to Ace.
Abraços a todos!
Filipe
TSawyer: dificil decisão,o board estava todo conectado e realmente seu par estava batido, mas sempre fica aquela dúvida de estar na frente…vc não jogou errado, mas eu tb foldaria…dois pares mas não era o maior além do straight evidente….:happy34:
balestra: Pois é.. eu até pensei nisso, mas como ja tinha colocado aquela grana, talvez sair ali, num jogo com limite, seria meio que perder ja de cara 🙁
Mas enfim… a gente não desanima 😀
Jardim: Cara, primeiro de tudo:
Se vc quer jogar uma mão, não dê call pf. AUMENTE!!!
Se uma mão é boa pra vc dar call, ela é boa pra vc dar raise!!!!
Obv q há exceções, mas isso vc aprenderá mais a frente…
Memorize esse conceito, enraize mesmo dentro de vc, isso é princípio básico do poker se vc quiser ser um winner player.
Ainda mais q isso aew é freeroll, nego vai entrar com ANY2 pra ver o flop.
Aumenta legal pra isolar..
Qnt mais gente vendo o flop, mais fraca sua mão..
Então, antes de vc falar no pf, já tiveram 2 limps + 1 miniraise (LMAO…. SICK), aki era pra vc ter 3betado na ksa das 600~650 fichas..
No flop, tem MUITA gente na mão, pot multiway é sick.. Mas aqui vc só tá perdendo pra 6 mãos: AA, QQ, JJ, AJ, AQ, KT
Como dito anteriormente, é freeroll, tem 200 caras na mão..
Fold aí nesse spot é SICK!!!
O cara q te falou isso, HUGE donk, imo…
Voltando a mão, 1 cara faz minibet, 3 caras dão flat call (ZOMG, mentira q isso é poker?!?!?! LOL), aew tu faz mini-raise?!?!?
Po, BE AGRESSIVE man…
AUMENTA isso aew po…
Olha qnt já tem no pot, olha como tá o board, olha qnt gente tem no pot!!!
Tem 1600 fichas no pot na tua hora de falar flop, tu beta 120?!?!?!!?!?!?
O valor do teu bet é proporcional a qnt tem no pote, qnts pessoas tem na mão, defesa da tua mão, afinação de range do vilão, um monte de coisas…
É tudo MUITO bem pensado, não é só betar um valor qq…
Aki, nesse momento, era pra vc ter betado por volta de 1100 fichas, mais ou menos 2/3 do pot…
No turn, já era, bateu a pior carta q poderia bater… Agora qualquer T2o tá na sua frente..
No final de tudo, o resultado da mão mesmo te mostrou pq vc tem q isolar no PF….
Como vc deixou os caras verem o flop/turn com qq carta, 3 caras fizem str8..
lol
SICK HAND.
Btw, no flop um cara tinha str8 já, só q com 1 vilão só, é bem mais fácil vc conseguir foldar isso aew… Se tu tem um read razoável dele e ele demonstra muita resistencia flop e turn, tu já sabe q é pra foldar mermo…
Mas pode ficar tranquilo tb amigo, ninguém nasce sabendo, eu já fiz muito pior qnd tava começando… lol…
O negócio é vc se dedicar e estudar muito q vc evolui..
Poker é um jogo q vc leva 10 mins pra aprender e 1 VIDA pra dominar..
Forte Abs e qq coisa, tamo aew.
😉
Simão: Cara, primeiro de tudo:
Se vc quer jogar uma mão, não dê call pf. AUMENTE!!!
Se uma mão é boa pra vc dar call, ela é boa pra vc dar raise!!!!
Obv q há exceções, mas isso vc aprenderá mais a frente…
Memorize esse conceito, enraize mesmo dentro de vc, isso é princípio básico do poker se vc quiser ser um winner player.
Ainda mais q isso aew é freeroll, nego vai entrar com ANY2 pra ver o flop.
Aumenta legal pra isolar..
Qnt mais gente vendo o flop, mais fraca sua mão..
Então, antes de vc falar no pf, já tiveram 2 limps + 1 miniraise (LMAO…. SICK), aki era pra vc ter 3betado na ksa das 600~650 fichas..
No flop, tem MUITA gente na mão, pot multiway é sick.. Mas aqui vc só tá perdendo pra 6 mãos: AA, QQ, JJ, AJ, AQ, KT
Como dito anteriormente, é freeroll, tem 200 caras na mão..
Fold aí nesse spot é SICK!!!
O cara q te falou isso, HUGE donk, imo…
Voltando a mão, 1 cara faz minibet, 3 caras dão flat call (ZOMG, mentira q isso é poker?!?!?! LOL), aew tu faz mini-raise?!?!?
Po, BE AGRESSIVE man…
AUMENTA isso aew po…
Olha qnt já tem no pot, olha como tá o board, olha qnt gente tem no pot!!!
Tem 1600 fichas no pot na tua hora de falar flop, tu beta 120?!?!?!!?!?!?
O valor do teu bet é proporcional a qnt tem no pote, qnts pessoas tem na mão, defesa da tua mão, afinação de range do vilão, um monte de coisas…
É tudo MUITO bem pensado, não é só betar um valor qq…
Aki, nesse momento, era pra vc ter betado por volta de 1100 fichas, mais ou menos 2/3 do pot…
No turn, já era, bateu a pior carta q poderia bater… Agora qualquer T2o tá na sua frente..
No final de tudo, o resultado da mão mesmo te mostrou pq vc tem q isolar no PF….
Como vc deixou os caras verem o flop/turn com qq carta, 3 caras fizem str8..
lol
SICK HAND.
Btw, no flop um cara tinha str8 já, só q com 1 vilão só, é bem mais fácil vc conseguir foldar isso aew… Se tu tem um read razoável dele e ele demonstra muita resistencia flop e turn, tu já sabe q é pra foldar mermo…
Mas pode ficar tranquilo tb amigo, ninguém nasce sabendo, eu já fiz muito pior qnd tava começando… lol…
O negócio é vc se dedicar e estudar muito q vc evolui..
Poker é um jogo q vc leva 10 mins pra aprender e 1 VIDA pra dominar..
Forte Abs e qq coisa, tamo aew.
😉
Jardim, pra NLH sua análise ta perfeita, mas pelo que entendi era LH. Não gosto muito desta modalidade nem sei jogar direito, mas acho que não dá pra ele dar raises decentes ai não.:happy34:
RafaelRJ: Sim Jardim, pelo que percebi, acredito que ele estava jogando os Shastas da vida!!!! aí é baralhada mesmo
balestra: Cara, primeiro de tudo:
Se vc quer jogar uma mão, não dê call pf. AUMENTE!!!
Se uma mão é boa pra vc dar call, ela é boa pra vc dar raise!!!!
Obv q há exceções, mas isso vc aprenderá mais a frente…
Memorize esse conceito, enraize mesmo dentro de vc, isso é princípio básico do poker se vc quiser ser um winner player.
Ainda mais q isso aew é freeroll, nego vai entrar com ANY2 pra ver o flop.
Aumenta legal pra isolar..
Qnt mais gente vendo o flop, mais fraca sua mão..
Então, antes de vc falar no pf, já tiveram 2 limps + 1 miniraise (LMAO…. SICK), aki era pra vc ter 3betado na ksa das 600~650 fichas..
No flop, tem MUITA gente na mão, pot multiway é sick.. Mas aqui vc só tá perdendo pra 6 mãos: AA, QQ, JJ, AJ, AQ, KT
Como dito anteriormente, é freeroll, tem 200 caras na mão..
Fold aí nesse spot é SICK!!!
O cara q te falou isso, HUGE donk, imo…
Voltando a mão, 1 cara faz minibet, 3 caras dão flat call (ZOMG, mentira q isso é poker?!?!?! LOL), aew tu faz mini-raise?!?!?
Po, BE AGRESSIVE man…
AUMENTA isso aew po…
Olha qnt já tem no pot, olha como tá o board, olha qnt gente tem no pot!!!
Tem 1600 fichas no pot na tua hora de falar flop, tu beta 120?!?!?!!?!?!?
O valor do teu bet é proporcional a qnt tem no pote, qnts pessoas tem na mão, defesa da tua mão, afinação de range do vilão, um monte de coisas…
É tudo MUITO bem pensado, não é só betar um valor qq…
Aki, nesse momento, era pra vc ter betado por volta de 1100 fichas, mais ou menos 2/3 do pot…
No turn, já era, bateu a pior carta q poderia bater… Agora qualquer T2o tá na sua frente..
No final de tudo, o resultado da mão mesmo te mostrou pq vc tem q isolar no PF….
Como vc deixou os caras verem o flop/turn com qq carta, 3 caras fizem str8..
lol
SICK HAND.
Btw, no flop um cara tinha str8 já, só q com 1 vilão só, é bem mais fácil vc conseguir foldar isso aew… Se tu tem um read razoável dele e ele demonstra muita resistencia flop e turn, tu já sabe q é pra foldar mermo…
Mas pode ficar tranquilo tb amigo, ninguém nasce sabendo, eu já fiz muito pior qnd tava começando… lol…
O negócio é vc se dedicar e estudar muito q vc evolui..
Poker é um jogo q vc leva 10 mins pra aprender e 1 VIDA pra dominar..
Forte Abs e qq coisa, tamo aew.
😉
Então, como o pessoal ai falou, essa mesa tinha limite. Não dava para apostar mais do que eu estava apostando. Eu sempre dei o maior bet possível.
Quando eu entrei nesse freerool, acabei não vendo que era assim, mesmo porque queria jogar um pouco antes de ir dormir, rs…
Mas sem dúvida, eu com dois pares na mão depois do flop, numa mesa sem limite, teria apostado bem mais, e quem sabe perdido mais tb, com o str8 do cara já no flop, rs.. mas pelo menos eliminava os outros caras da mão.
Valeu pelo comentário 😉
Jardim: Foi mal, é o sono… Olha a hora do posto..
lol
Bem q achei a HH sick demais mesmo..
Anyway, fica aew o comentário de como vc deve jogar em NLH…
😉
Abs.
Cebola: essa mão te mostrou como é bom se isolar no pf
como disse o jardim: mais players, menos chances.
Marcelo: Isolar pre-flop em limit freeroll é impossível.
A estratégia limit nestes níveis é jogar tight, dar call em posição com mãos como suited connectors ou small pairs, e ser mega agressivo se tiver jogo bom. Se não flopar algo bom, é fold certo.
RafaelRJ: Isolar pre-flop em limit freeroll é impossível.
A estratégia limit nestes níveis é jogar tight, dar call em posição com mãos como suited connectors ou small pairs, e ser mega agressivo se tiver jogo bom. Se não flopar algo bom, é fold certo.
Sendo ‘algo bom’ no MÍNIMO 2 pares!!!!
Cebola: Isolar pre-flop em limit freeroll é impossível.
A estratégia limit nestes níveis é jogar tight, dar call em posição com mãos como suited connectors ou small pairs, e ser mega agressivo se tiver jogo bom. Se não flopar algo bom, é fold certo.
esqueci que era limit 😀
como só to jogando NLH, o que eu disse vale pra NLH
sorry
balestra: Senhores, obrigado pelas respostas…
Hoje eu entrei em um torneio gratuito e fui bem até fazer uma cagada muito grande e sair, já na bolha e com passe para o torneio semanal, mas levando apenas um dolar, sendo que eu estava na oitava posição geral…. acabei saindo na posição 16… mas tudo bem.. a gente aprende a não dar bobeira…
Segue a mão horrível que eu joguei e perdi, com um par de 10:
#Game No : 8349514174
***** Hand History for Game 8349514174 *****
NL Texas Hold’em Trny:47107065 Level:16 Blinds-Antes(6,000/12,000 -200) – Thursday, August 20, 23:44:24 BRT 2009
Table Bankroll Builder $100 Freeroll (1735954) Table #1 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 9
Seat 8: Doms63 ( 117,130 )
Seat 5: Invasion168 ( 409,416 )
Seat 3: Lokloi555 ( 14,754 )
Seat 9: Meurseault ( 146,275 )
Seat 1: Sopi29 ( 121,206 )
Seat 7: coideloko ( 102,245 )
Seat 2: fresita1618 ( 285,991 )
Seat 6: maf7777 ( 278,903 )
Seat 4: s4intik ( 64,774 )
Trny:47107065 Level:16
Blinds-Antes(6,000/12,000 -200)
Sopi29 posts ante
fresita1618 posts ante
Lokloi555 posts ante
s4intik posts ante
Invasion168 posts ante
maf7777 posts ante
coideloko posts ante
Doms63 posts ante
Meurseault posts ante
** Dealing down cards **
Dealt to coideloko
maf7777 calls
coideloko calls
Doms63 folds
Meurseault folds
Sopi29 folds
fresita1618 folds
Lokloi555 is all-In
s4intik folds
Invasion168 calls
maf7777 calls
coideloko calls
** Dealing Flop **
Invasion168 checks
maf7777 checks
coideloko checks
** Dealing Turn **
Invasion168 checks
maf7777 bets
coideloko is all-In
Invasion168 folds
maf7777 calls
** Dealing River **
maf7777 shows a full house, Fives full of Queens.
coideloko shows two pairs, Queens and Tens.
Lokloi555 shows two pairs, Queens and Fives.
maf7777 wins 174,982 chips from the side pot 1 with a full house, Fives full of Queens.
maf7777 wins 66,016 chips from the main pot with a full house, Fives full of Queens.
Player Lokloi555 finished in 17 place and received $1 USD
Player coideloko finished in 16 place and received $1 USD
Abraços,
Filipe
YagoMoney: Isso , eu vi que voce tinha 6k em fichas entao se sua mesa esta apostando muito pre flop nao se afobe , jogue tight , jogue calmamente fazendo seu jogo sempre que receber cartas boas de um raise de 3/4bb ou mais se vc achar melhor, nao se preocupe de entrar em poucas maos , porem as maos que vc entrar concerteza de darao muito mais fichas com muito menos chance de perda
Marcelo:
Segue a mão horrível que eu joguei e perdi, com um par de 10:
Dealt to coideloko
Filipe coidelouco (nice name btw)
Você estava com M de aprox. 5 e recebe TT? Deveria ter dado all-in pré-flop sem pensar duas vezes!
Você não tem muito mais tempo no torneio, e entrar de limp não vai te ajudar nada. Se você desse all-in e todos foldassem você poderia ganhar um pote de 32000 sem dificuldade (aumento de 30% no seu stack).
Provavelmente você seria pago pelo cara que tinha um ás, e ganharia dele. O cara com K5 provavelmente daria fold pré-flop.
O seu grande erro nesta mão foi pré-flop. Procure por fator M no glossário (menu superior aqui do fórum) para uma leitura complementar.
Sarsante: acho que vc poderia ter jogado no flop, mas com o K do turn, ficou evidente que um T levaria a mesa…
com tantos vilões no pot, é quase impossível ngm ter um T.
não gosto de limit por mãos desse tipo, no flop você ve que o jogo vai desandar e não tem como dar uma bet pra proteger sua mão, vc simplesmente ve a vaca ir pro brejo graças aos mini raises…
abraço
balestra: Filipe coidelouco (nice name btw)
Você estava com M de aprox. 5 e recebe TT? Deveria ter dado all-in pré-flop sem pensar duas vezes!
Você não tem muito mais tempo no torneio, e entrar de limp não vai te ajudar nada. Se você desse all-in e todos foldassem você poderia ganhar um pote de 32000 sem dificuldade (aumento de 30% no seu stack).
Provavelmente você seria pago pelo cara que tinha um ás, e ganharia dele. O cara com K5 provavelmente daria fold pré-flop.
O seu grande erro nesta mão foi pré-flop. Procure por fator M no glossário (menu superior aqui do fórum) para uma leitura complementar.
hehehe… o nick é legalzinho, rs… alguns dizem que sou fã do ratinho, mas eu uso o nick antes mesmo do ratinho aparecer na tv, rs 🙂
Mas enfim… eu tb acho que deveria ter ido de all in pre-flop, porém, eu fui de all-in pré-flop umas 8 rodadas atras dessa, e quase perdi tudo, ficando com 10.000 em fichas. Fui com KK e tombou um A na mesa e o outro levou com um par de A. Depois disso, consegui recuperar de 10.000 para 80.000 em 3 rodadas seguidas, dai voltei ao jogo e rodei nessa mão ai…
Talvez um all in pos flop tb daria certo, já que o 5 tombou no turn.
Mas fiquei feliz.. minha primeira vez na bolha.. vamos ver o que rola no torneio de amanha, onde provavelmente tem gente que joga melhor.
Mais uma vez, obrigado pela resposta.
Abraços,
Filipe
balestra: acho que vc poderia ter jogado no flop, mas com o K do turn, ficou evidente que um T levaria a mesa…
com tantos vilões no pot, é quase impossível ngm ter um T.
não gosto de limit por mãos desse tipo, no flop você ve que o jogo vai desandar e não tem como dar uma bet pra proteger sua mão, vc simplesmente ve a vaca ir pro brejo graças aos mini raises…
abraço
Concordo contigo. Também não gostei de jogar mesa com limite justamente por isso..
Abraços,
Filipe
Autor original: balestra.
