markoavila: Galera, gostaria como muito ja vi aqui de pedidos assim, que voces analisassem, dissessem como jogariam essa mao e etc.
segue
Poker Stars $0.50+$0.05 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t25/t50 Conversor de Mãos
9 jogadores
crul506 (CO): t2,719 ( M:36.25 )
HINERANG1 (BTN): t3,467 ( M:46.23 )
Leonid617 (SB): t6,870 ( M:91.60 )
weiss09 (BB): t3,365 ( M:44.87 )
Tino2511 (UTG): t5,935 ( M:79.13 )
markoavila (UTG+1): t3,665 ( M:48.87 )
Lasha787 (UTG+2): t4,579 ( M:61.05 )
Lun@r_D (MP): t2,855 ( M:38.07 )
reraiser13 (MP+1): t2,635 ( M:35.13 )
Herói é UTG+1 com J//conversordemaos.com/images/phc/spades, K//conversordemaos.com/images/phc/spades
Pré-flop: ( t75 )
1 fold, markoavila paga t50, Lasha787 paga t50, Lun@r_D paga t50, 3 folds, Leonid617 paga t25, weiss09 checks
Flop: ( t250 ) 7//conversordemaos.com/images/phc/spades, A//conversordemaos.com/images/phc/spades, 6//conversordemaos.com/images/phc/hearts (5 jogadores)
Leonid617 checks, weiss09 checks, markoavila aposta t125, Lasha787 paga t125, Lun@r_D paga t125, Leonid617 paga t125, 1 fold
Turn: ( t750 ) 7//conversordemaos.com/images/phc/clubs (4 jogadores)
Leonid617 checks, markoavila checks, Lasha787 checks, Lun@r_D checks
River: ( t750 ) 5//conversordemaos.com/images/phc/spades (4 jogadores)
Leonid617 aposta t150, markoavila aumenta para t450, Lasha787 aumenta para t1,100, 1 fold, Leonid617 paga t950
A Partir daqui pergunto a voces, ate aqui como jogariam essa mao.
MINHA ANALISE NO MOMENTO:
Havia uma minima possibilidade de Straight, e o meu Flush vence straight.
Para outros FLUSHES possiveis, o A esta namesa, e eu tenho um pocket K.
Anteriormente ja havia jogado contra o LASHA e o LEONID, perdendo uma de cada um e ganhando uma
de cada um, e eles nao jogaram tight. venci uma com A-10 sendo o Leonid A-9, e a outra foldei no flop, e do Lasha ganhei com um par de J com A e Q no flop tendo ido ate o river sem possibilidade de sequencia nem nada. A Que perdi foi com um straight dele com ele tendo Q namao e saido A-J-T-K-2(rainbow) no Board, e eu com A-J. Pote pequeno, ele jogava depois de mim e no river dei check e ele check behind tendo ja vencido a mao.
e agora e essa…ele me da um reraise de quase 3x a minha aposta, o que joga apos ele , o SB da call.
é “sua vez”…o que faria neste momento?
Petrillo: Pelo fato ter par na mesa, eu daria apenas call. Contra dois e com tanta action, precisamos ter full house ou nut flush para acelerar.
afsalagoas: Pra piorar limp PF, ou da raise ou fold.
Poker_Minsk: Imo eu iria de fold PF. Mas já que entrou tem que subir, não entre de limp ai. Nesse flop ia de check, turn check e river call (ou dependendo das reads 3bet).
duduneles: Sem dúvidas você deveria ter dado fold pré flop. Entrar de limp sempre é uma jogada muito fraca.
Eu daria apenas call no river por ter um par na mesa.
O vilão que aumentou no river DEVE entrar de limp com 66 ou 77 quando alguém entra de limp antes dele. Essa seria a ocasião para dar limp.
Percebeu a diferença?
binhoecida: Realmente como todos estão dizendo limp é sempre a pior jogada.
Eu abriria raise de 2,5 ou 3 blinds se fosse jogar a mão.
Dando limp pre flop abre chance de jogar um pote multi way, porque muitos gostam de jogar em posição com suit conectors e pares baixos.
Com o 7 dobrado no turn abre chance de qualquer full house até mesmo com um 67.
Com a carta de espadas no river eu tendo flush ficaria somente no check/call.
Logico se eu tivesse entrado na mão pre flop.
markoavila: POis é….um tinha A-6, e o outro A-7, e fez um full house, dando check somente no turn. Eu nao li esse full house, ate por questoes de probabilidade, umFULL HOUSE tem % minimas.
ou seja… em teoria, caso voce tenha um FLUSH , e haja um par qualquer na mesa, a jogada correta sera sempre FOLD?
Julio Kenji: POis é….um tinha A-6, e o outro A-7, e fez um full house, dando check somente no turn. Eu nao li esse full house, ate por questoes de probabilidade, umFULL HOUSE tem % minimas.
ou seja… em teoria, caso voce tenha um FLUSH , e haja um par qualquer na mesa, a jogada correta sera sempre FOLD?
Caro Marko,
Raramente aplica-se o termo “sempre” em poker.
A parte matemática do poker, como você falou em probabilidade, é muito útil, mas é só isso: uma PARTE de um todo.
A gente precisa analisar o todo: quais as reads do vilão (agressivo? tight? donkey? regular?); como foram seus padrões de apostas? Vale a pena arriscar tanto nesse ponto do torneio (fator M)? Etc.
O cara dá check no turn e faz 4-bet no river, mesmo com flush aberto na mesa. Isso é sinal de quem está com full house ou não?
Quanto à forma jogada, eu não entraria de limp do UTG+1 com essas cartas. Era fold fácil PF, mas como você optou por jogar, entraria aumentando para uns 200, e não de limp.
No river, iria de call na primeira aposta dele.
Abraços!
markoavila: Caro Marko,
Raramente aplica-se o termo “sempre” em poker.
A parte matemática do poker, como você falou em probabilidade, é muito útil, mas é só isso: uma PARTE de um todo.
A gente precisa analisar o todo: quais as reads do vilão (agressivo? tight? donkey? regular?); como foram seus padrões de apostas? Vale a pena arriscar tanto nesse ponto do torneio (fator M)? Etc.
O cara dá check no turn e faz 4-bet no river, mesmo com flush aberto na mesa. Isso é sinal de quem está com full house ou não?
Quanto à forma jogada, eu não entraria de limp do UTG+1 com essas cartas. Era fold fácil PF, mas como você optou por jogar, entraria aumentando para uns 200, e não de limp.
No river, iria de call na primeira aposta dele.
Abraços!
Entao chefe Kenji. Vamos ao estilo do cara. Ja citei acima o que havia lido dele. Dar um nome pra isso? nao sei bem por que nao e nada. Mesmo dando raise, ele daria Call com A7 na mao. Digamos que Loose-agressive (joga muitas maos, praticamente com qualquer coisa, e se acerta o board ele mete ficha. Se oboard for desfavoravel,dae é tight ele folda. Porem, se ele tiver A-2 e sair A-10-8 no board, ele vai aumentar ou pagar.)
Ele tambem daria CALL se tivesse 2 cartas suited namao. Como saiu a Draw flush eo A, ele pagou. Ele aquela altura podia ter pago para qualquer uma das 2 coisas comigo aumentando, pois no caso de dois pares, em minha leitura dele de maos anteriores, ele daria um bom RAISE.
quando deu a carta pro FLUSH no river, ele apostaria. o que eu li dele, pelas apostas dele, somente pagando, foi “deve ter um Q-J de espadas, se tivesse acertado o A teria aumentado. se tivesse a trinca no turn, teria jogado como jogou.”
Li nele um draw flush, e pro outro uma trinca de 7 ou etc.
como bateu o flush, em minhaleitura,ele apostou, meu flush emaior,voudar all-in e pegar as fichas dele.
o Full-house dele me surpreendeu. Ele nao era do tipo que iria largar uma mao com um draw flush ou um par de As no flop com uma aposta potsize de 450 com o stack dele.
Agora, me diga para que eu possa aprender um pouco mais. Por que nesta leitura, ou na sua, com um adversario assim, voce nao acreditaria que com a carta do flush, ele teria apostado? por que em sualeitura ele nao teria o flush?
SENSEIxD: Cara eu concordo com a galera, limp nunca é uma jogada recomendável, principalmente contra bons jogadores que punem quase sempre os limpers, porém, nesses torneios com BI mais baratos, quando os blinds ainda estão baixos, eu não acho totalmente absurdo limpar com mãos especulativas pra acertar um monstro e ganhar muitas fichas, quando não acerta é só largar. Porém, não é legal ficar vomitando seu stack o torneiro todo com limps. Agora, no river ali é call, nut flush nesse torneio aí eu não largo não…Tem muito cara que estoura ali com qq coisa. O cara tá fulado, sick, GG…
Julio Kenji: Caro Marko,
O que me fez acreditar que ele não tinha flush (e sim full house):
1) pareceu ser um jogador muito passivo (e não agressivo, que fica 3-betando); quando esse tipo de jogador (passivo) 3-beta já denuncia uma mão forte, mas se ele 4-beta pode esperar que o chumbo é grosso;
2) com 4 checks no turn, fatalmente 1 ou 2 jogadores poderiam estar FD, e dariam check na esperança de acertar seu flush com uma free card (o que, de fato, aconteceu);
3) se o Ks estava com você, certamente ela sabia que não tinha o nut flush; no máximo QXs, e sabendo que poderia perder daria call e não re-re-raise.
Abraços!
Marcelo: Marko, você está focando na coisa errada.
Primeiro: se você tem flush mas há chance de full house você deve jogar com mais cautela, mas não quer dizer fold. Você tem que analisar a situação específica. NÃO EXISTE REGRA ABSOLUTA NO POKER. No caso o cara completou full no turn e é evidente que ele deu check para esconder a mão formada.
Segundo: seu maior erro na mão foi ter entrado nela! JKs é uma mão horrível de se jogar em posições iniciais. Além disso, você entrou de limp (aposta mínima)! Isso é horrível! Um cara que entra de limp em posição inicial eu já marco como donkey na hora. Tire isso do seu repertório. Entrar de limp 99% das vezes está errado. Pessoalmente, eu teria dado fold. Mas se fosse entrar, entraria com raise.
Estude sobre posições e escolha de mãos iniciais. JK parece bonita mas nesta posição é uma porcaria.
markoavila: Obrigado Marcelo e Kenji.
Só algumas observação em relação a isso tudo.
PRIMEIRO: Eu concordo 100%c om isso desde sempre, exceção apenas em um Caso, Freerolls cheio de suicidas.
SEGUNDO: Neste tipo de torneio (claro que varia do tipo de jogador) , praticamente 100% dos jogadores entrao all in com um flush ali, ou aumentam ou etc, com QUALQUER flush (mesmo que tenha AQKs no board e ele tenha pocket 37s). Freeroll as coisas sao um pouco diferentes. Se tu jogas como um padrao de mtt deepstack (10k), ou doublestack (5k), aonde os levels de blinds sao de 10-15mins, voce , num freeroll shortstack (1,2 k), com um field de 12500 pessoas, blinds a cada 5 minutos com antes de 25% do BB desde o primeiro level, ligeiramente seu stack é devorado por blinds e antes.
Uma mao dessas e aquela situação em que é o OURO pra dobrar o stack.
Nao acho ques eja ruim uma mao especulativa com suited alto, ao qual e so “Limp” e arriscar ver um otimo flop e tornar isso numa monster (flush ou straight) Principalmente num flush o qual o A esta na mesa. se o A esta na mesa nestes torneios a maioria pensa = a mim: “se o A ta na mesa, nao ta com ele, entao se eu tiver um J, Q ou ate um 10 tenho muita chance de levar o flush maior caso ele tb tenha flushado.
Este jogador só jogou assim esta mao. Maos anteriores eu tinha 1/4 do stack dele, Elle foi all in e eu tb e venci uma com A-10 sendo o Leonid A-9, ou seja, par de A com kicker baixo. exatamente como era oc aso agora com o 7 porem bateu a trinca dele.
repito a leitura: ele nao era um jogador tight, e tava indo all in quase sempre.
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e so pra esclarecer, eu nao estou “defendendo” a minha opiniao como quem defende um par medio =D. Estou apenas tentando melhorar meu jogo e minha analise.
A Unica chance que vejo de eu estar errado na analise dele, foi o fato dele ter sido muito “reguador de pot” na hora ao inves de apostar. Ele realmente estava escondendo alguma coisa. Eu deveria ter neste caso dado CALL nos 150 do leonid, e ter dado call no re-raise dele.
O problema, e eu pensei isso na hora, foi que fazendo o que eu falei aí acima,, tinha muita chance de um dos 2 ir ALL in com 2 pares, ou uma trinca, ou ate mesmo com o flush, pra tentar roubar o pote.
Minha conclusao, e gostaria da opiniao de voces a respeito baseado no que falei é que… me ferrei por que desta vez ele jogou totalmente diferente do que ele vinha jogando ate entao e me fez errar a leitura. Ele me ganhou, nao as cartas. Estes free’s sao chatos de jogar por isso, esconde muito os bluffers e se vocejogar tight demais e tiver 4 rodadas downswing, vc perde quase 30% das suas fichas so com blinds e antes.
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e so pra esclarecer, eu nao estou “defendendo” a minha opiniao como quem defende um par medio =D. Estou apenas tentando melhorar meu jogo e minha analise.
A Unica chance que vejo de eu estar errado na analise dele, foi o fato dele ter sido muito “reguador de pot” na hora ao inves de apostar. Ele realmente estava escondendo alguma coisa. Eu deveria ter neste caso dado CALL nos 150 do leonid, e ter dado call no re-raise dele.
O problema, e eu pensei isso na hora, foi que fazendo o que eu falei aí acima,, tinha muita chance de um dos 2 ir ALL in com 2 pares, ou uma trinca, ou ate mesmo com o flush, pra tentar roubar o pote.
Minha conclusao, e gostaria da opiniao de voces a respeito baseado no que falei é que… me ferrei por que desta vez ele jogou totalmente diferente do que ele vinha jogando ate entao e me fez errar a leitura. Ele me ganhou, nao as cartas. Estes free’s sao chatos de jogar por isso, esconde muito os bluffers e se vocejogar tight demais e tiver 4 rodadas downswing, vc perde quase 30% das suas fichas so com blinds e antes.
Autor original: markoavila.
