Petrillo: No dia 31/05 participei de um torneio aqui em Floripa, que faz parte do Circuito PokerNews, com buy-in de R$100,00+15,00. Consegui a vaga em um satélite (cuido muito bem do meu bankroll). O torneiro tinha 5.000 fichas com blinds subindo em 30 min, começando em 25/50.
Seguindo meu estilo (que considero tight), jogava poucas mãos selecionadas, variando com a posição. A mesa mesclava entre jogadores tight, loose agressive e um loose-passive calling station. A primeira mão que joguei foi um AKo em MP+2, com um limper no UTG+2, onde aumentei 4BB e todos deram fold (tenho a fama de super-tight).
Na segunda, eu no BB (200 fichas), com 96o, dei mesa. Pote de 800 fichas e quatro na mão. O flop vem Jc9c2h. O SB deu mesa e eu com 4.500 fichas, aposto 400 e apenas um paga, resmungando que tinha jogo. Pote em 1,6k. O turn vem um 6d e aposto 1k. O cara resmunga novamente que tem top pair e queda para flush, e paga rapidamente. Pote em 3,6k. No river vem um 4c e eu, sem posição e meio chateado com o possível flush do cara, peço mesa. O cara faz uma cara de que estava vencendo mas pediu mesa. Ele tinha JcXx e ficou meio atordoado com a derrota para meus dois pares baixos.
Com esta derrota, o cara ficou short-stack e quase em tilt.
(continua)
Petrillo: O torneio continua e algumas mãos depois este jogador aumenta sem posição para 1k com BB de 200. Uma menina tight paga. O flop vem Kxx e o cara vai de all in de 4k. A menina dá call e mostra AKs, mas ele apresenta AA e leva a mão, ficando com algo com 9k.
Duas ou três mãos depois eu pego KQo no cut-off. Toda a mesa roda fold e eu aumento 600 (3BB). O dealer dá fold, o Shummi no SB paga e o mesmo jogador de antes, no BB pensa, chora, reclama, geme e por fim paga. Meu stack restante era da ordem de 5,4k, e a média do torneio acho que era 6,2k.
Pote em 1,8k. O flop vem Kc8cJh. O SB pede mesa, o BB aposta 1k. Eu penso o seguinte:
ele sabe que jogo tight e se eu não tiver nada devo correr, então ele aposta um pouco acima da metade do pote;
talvez ele esteja apostando de birra por causa da mão anterior;
se ele tiver queda para flush e a aposta foi de defesa de sua queda (com QcJc, por exemplo), devo tentar fazê-lo correr; o pote também já estava suficientemente grande (2,8k) e quero que ele corra se tiver K e kicker menor, J ou 8…
(continua)
Petrillo: Aposto 3k (ficando com o stack em 2,4k) e ele paga quase que instantaneamente. Pote em 7,8k.
No turn vem uma carta bêbada e ele pede mesa, com uma cara meio arrogante. Fiquei com a nítida sensação que estava perdendo com meu top pair e bom kick, mas não resisti ao pedido de mesa dele e fui de all in com meus últimos 2,4k. Quando ele pagou eu esperava realmente que ele mostra-se um K8, ou 88 e por último um KJ. Quando vi o KJ na mão dele, estas cartas não se surpreenderam em nada. O river não me ajudou (apenas 3 outs), e aqui estou escrevendo este post.
(continua)
Petrillo: Fiquei pensando nesta jogada por muitas horas. Acredito que minha jogada não foi ruim, mas também não foi a melhor. No contexto que apresentei, após a aposta dele, acredito que duas jogadas talvez fossem mais corretas: aumentar para 2k ou invés de 3k, ou ir de all in já no flop.
Aumentar para 2k me mostraria com baixa incerteza que eu estava perdendo e poderia ficar ainda no torneio com um stack gerenciável de 3,4k (M=11,3).
Ir de all in me daria a chance dele acreditar que eu tinha batido algo grande e talvez ele corre-se. Perderia igualmente todas as minhas fichas, pois provavelmente ele pagaria com seu KJo, mas talvez fosse uma jogada com maior chance de vencer, com um fold dele. Apostar 3k me deixou muito short e quase me obrigou a entrar de all in no turn, portanto, se era para entrar de all in, que fosse no flop de uma vez.
Vivendo e aprendo. Baita rabo do cara, de ser tão chorão para pagar 400 fichas a mais com um stack de uns 8k ou 9k, e justo bater KJ, tendo eu KQ. Como a choradeira dele tinha sido muito grande no pré-flop, isto me induziu achar que ele tinha J, 8, flush draw ou K e kicker baixo. Paciência.
Caros colegas, vocês poderiam comentar e me dizer onde eu poderia melhorar?
Marcelo: Petrillo, que mão azarada, hehehe. Leia minha análise, mas analisar mãos após o final é bem mais fácil, não é? Não se ofenda.
Veja bem: O cara não fez muito errado não. Estava shortstack com KJ no blinds, pagou dois bb para ver o flop. O flop veio gigante para ele ai ficou fácil. Ele ainda jogou muito bem ao apostar no flop – muitos fariam slowplay. Ele construiu o pote e acabou provocando seu reraise.
Se você tivesse ido all-in no flop, a chance dele pagar seria grande 🙂 – shortstack, pagou raise pre-flop e depois atirou uma aposta de 1/2 pote com dois oponentes na mão: sinal de força ou de loucura. O cara te viu dar raise pre-flop, e dificilmente atiraria em um blefe antes de você agir. O check dele no turn para mim foi perfeito. Ele só estaria mal se você tivesse trinca.
O flop é meio scary, se você pensar bem agora. Chance de flush – seria 35% de chance caso o cara tivesse duas do mesmo naipe.
QT ou 9T são improváveis, mas se alguém tivesse, era 32% de chance para straight.
88 e JJ seriam outras possibilidades para o small blind, menores para o cara do BB (pois ele não teria apostado pos-flop se tivesse)
Ou seja, possibilidades de você estar atrás existiam muitas.
Eu talvez desse só um call pos-flop, mas você tinha um feeling que o cara não estava forte, e isso vale também.
Petrillo: Valeu Marcelo! Pode ficar tranquilo, não me ofendo de forma alguma, fico é feliz com a ajuda que estas me dando.
Só uma coisa na tua análise: ele não estava short stack, tinha 9k em blinds de 100/200. Poderia muito bem ter largado um KJo num raise de 3BB de um tight.
Quando ele deu bet de 1k num pote de 1,8k eu pensei que ele estivesse defendendo alguma queda, por isto o re-raise.
Se eu tivesse apenas pago não teria informação alguma sobre a mão de meu adversário. Quando apostei 3k e ele pagou, com certeza absoluta eu estava atrás, mas não tive a experiência suficiente para largar a mão num pode que eu já tinha me comprometido, e que se ganhasse me colocaria quase na mesa final…
Foi uma grande lição para mim.
Não achas que seria melhor então eu ter apostado 2k ou invés de 1k?
Marcelo: É, eu me confundi com o negócio de short-stack.
Essa coisa de informação é complicada. Eu acho que o fato dele pagar pre-flop e dar raise pos-flop já era informação bastante. Eu acho que daria call pos-flop.
Você fez uma jogada para conseguir informação mas deixou metade do seu stack na mesa. O cara respondeu pagando instantâneo, você achou que estava perdendo e ainda assim deu o “segundo tiro”.
Não entendi sua pergunta final. Você apostou 2K, não foi? Ou 1K?
Petrillo: Quando no flop ele no BB apostou 1K num pote de 1,8K eu apostei 3K e ele pagou.
Hoje defendo que eu deveria ter apostado 2K ou ido de all in, ao invés de ter apostado 3K, me compromentando com o top pair num flop tão cheio de possibilidades…
Tu disseste que teria apostado 1K…
“Não achas que seria melhor então eu ter apostado 2k ou invés de 1k?”
Marcelo: Se você apostasse 2K o cara teria que pagar 1K para seguir no jogo, ou seja 1K para um pote final de 6K, dando odds para o flush draw, sequencia aberta…
Valorize a forma como ele jogou, pois foi muito boa, exceto pelo call pre-flop. Considerando que o pote pre-flop ficou em 1800 e ele precisou pagar 400 para entrar (já tinha 200 colocados), eu até penso se o call dele pre-flop não foi bem pensado. 1 : 4,5 de odds. Ou seja, ele foi liberal pre-flop, mas não foi maluco.
Petrillo: Ok! Está certo!
Era uma mão muito azarada para mim… Mesmo que eu jogasse devagar, pagando a aposta dele, ainda assim eu perderia muitas fichas. Não teria muito jeito mesmo.
KK, JJ ou AK ele não tinha porque senão teria aumentado pré-flop ou pelo menos não teria feito aquela choradeira pré-flop.
As mão mais prováveis eram KJ ou 88, e nas duas eu estaria pedendo longe…
Mão realmente muito difícil.
Dar fold com KQo com flop Kc8cJh a uma aposta de 56% do pote (1k/1,8k), e tendo herdado o botão, seria algo impensável. Pagar o 1k ou aumentar para 2k não ajudaria em nada para fazê-lo correr. Apostar 3k me comprometeria quase que totalmente com o pote…
São coisas que fazem parte do jogo e servem como lição. Analisar bem o adversário e sempre se perguntar: por que ele fez isto?
Valeu Marcelo pelas dicas!
Marcelo: Imagine que fosse um (improvável) blefe. Eu pagaria a aposta dele. Ele, se não tivesse nada, daria check no turn. Ai você apostaria e ele largaria.
No caso, você deu re-raise, ele pagou e deu check em seguida pois sabia que você tinha alguma coisa.
Cara, eu acho que perderia as fichas também, só estou tentando refletir sobre o caso para tirarmos lições 🙂
Petrillo: É pensando por este prisma, pagar a aposta seria a melhor jogada.
Ele provavelmente daria mesa no turn e eu voltaria 2k. Se ele pagasse, teria muito jogo. Se desse raise, teria muito jogo (pois tenho a imagem de tight). Seria custoso dar fold, mas eu teria uma porta de saída, ficando com 2k com blinds 100/200, algo ainda gerenciável.
Agora me diga uma coisa: digamos que acontecesse a situação descrita no parágrafo anterior e ele desse check-raise de 4k ao meu raise de 2k (me deixando em all in). Eu daria fold, ok. Mas tu achas que eu deveria mostra meu KQ para a mesa, para fortificar minha imagem de tight em futuros embates ou escondiria minhas cartas?
Marcelo: KK, JJ ou AK ele não tinha porque senão teria aumentado pré-flop ou pelo menos não teria feito aquela choradeira pré-flop.
Aqui você está valorizando muito o cara, hehehe.
Veja bem, não é tão improvável ele ter AK. O pote já estava contruído, AK é mão que precisa melhorar para ganhar, eu acho que teria uns 25% de chance de eu pagar com AK nessa situação.
Também já vi mutos doidos pagando com KK, JJ, QQ para ver o flop, ainda mais contra dois oponentes.
Repito que eu provavelmente perderia todas as minhas fichas também, mas a discussão é válida.
A propósito, o fato dele resmungar até me deixaria cabreiro quanto à possibilidade de ele ter um monstro.
Petrillo: Beleza Marcelo!
Acredito que esta discussão tenha sido muito boa para mim. Compreendi os pontos que falhei e em situação parecida eu maximize o número de fichas ganhas/perdidas.
Valeu!!
Marcelo: Mas tu achas que eu deveria mostra meu KQ para a mesa, para fortificar minha imagem de tight em futuros embates ou escondiria minhas cartas?
Eu não mostraria.
Você ficaria com uma imagem tight que larga mãos se pressionado. Ai quando você tiver mãos como AK ou suited connectors médios e altos e não fizer muita coisa no flop, vai acabar tomando raise.
Veja bem: se o oponente tiver ganho com um blefe, e você mostrasse, ele saberia como agir contra você no futuro. Acho o melhor deixar os oponentes sem informações.
Petrillo: Ok! Mostrar as carta somente e estritamente se for pago!! Quer ver minhas cartas? Vai ter que pagar!!!
Beleza!
Autor original: Petrillo.
