Poker_Minsk: Sei que esse vilão é um regular de NL2/NL5. Concerteza teria QQ+. Deveria ter empurrado todas PF?
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em PokerDicas
5 players
Poker Minsk (BTN): $11.52
laletinpoker (SB): $5.98
guda_cool (BB): $5.21
Swiss_Rusher (UTG): $5.13
OxySim (CO): $5.00
Hero is BTN with Kdiamonds, Kspades
Preflop: ( $0.07 )
1 fold, OxySim raises to $0.20, Poker Minsk raises to $0.50, 2 folds, OxySim raises to $1.45, Poker Minsk calls $0.95
Flop: ( $2.97 ) Tclubs, 2hearts, Khearts (2 players)
OxySim bets $1.86, Poker Minsk calls $1.86
Turn: ( $6.69 ) Thearts (2 players)
OxySim checks, Poker Minsk bets $4.77, OxySim calls $1.69 all-in
River: ( $10.07 ) 4spades (2 players, 1 all-in)
Results:Final Pot: $10.07
Poker Minsk had Kdiamonds, Kspades
OxySim had Aclubs, Ahearts
Poker Minsk collects $9.59 from pot
Inoxidavel: Sim. Acho que não dá pra ficar com medinho de AA, não vejo o cara foldando QQ pra all-in pf em NL5, então shove com KK é tranquilo. Se mostrar AA, paciência, nh. Se mostrar QQ, show de bola. O que não dá é largar, já investiu muita ficha no pot, mesmo sendo KKxQQ+ um flip perfeito (e ppor ter rake é -EV), já investiu muitas fichas, a jogada como um todo, foldando no final é muito -EV do que o shove. Ver o flop é desnecessário, sua mão raramente vai melhorar, e um A pode ser scary pra você, com KK, se possível, defina a mão pf, jamais dê o último call, se o cara der o último call, paciência, vamos para o flop.
Pelas cartas, você só perdia de TT, e não vejo um reg jogando NL5 com TT assim. NH.
Sarsante: 5bet shove pre.
Poker_Minsk: É neste limite não há dúvida. Obrigado pessoal.
Flush: Como disseram aí, mete todas lá no meio, Nasser. Quando o vilão te 4-beta, ele não foldará mais.
Mas atente-se a uma coisa: o tamanho da sua 3-bet foi bem ruim. Coloca 60, 65 lá.
mandrakrdg: Sim. Acho que não dá pra ficar com medinho de AA, não vejo o cara foldando QQ pra all-in pf em NL5, então shove com KK é tranquilo. Se mostrar AA, paciência, nh. Se mostrar QQ, show de bola. O que não dá é largar, já investiu muita ficha no pot, mesmo sendo KKxQQ+ um flip perfeito (e ppor ter rake é -EV), já investiu muitas fichas, a jogada como um todo, foldando no final é muito -EV do que o shove. Ver o flop é desnecessário, sua mão raramente vai melhorar, e um A pode ser scary pra você, com KK, se possível, defina a mão pf, jamais dê o último call, se o cara der o último call, paciência, vamos para o flop.
Pelas cartas, você só perdia de TT, e não vejo um reg jogando NL5 com TT assim. NH.
Bom eu sou quase um reg de cash deste limite, vamos lá deixa eu analisar essa mão também:
O que eu sempre levo em consideração é o movimento que esse vilão tem na mesa: Ele 3bet light? Ele rouba BU e CO?
Se a resposta é sim, é quase de crtz que você está diante de 77-QQ ou AK quando ele te 3beta, contra essas mãos você está no maximo contra um 70/30 e é +EV o shove.
Entretanto, quando o vilão é bem tight não joga muitas mãos e 3beta raises menos de 10% das vezes, se prepare porque nem com QQ ele 3beta. Se você conseguir ver um showdown deste vilão que ele tenha QQ na mão, analise BEM essa mão e voce terá uma informação poderosa contra ele (lembre-se: Precisamos saber como que ele joga QQ PF) e quando ele estiver jogando de forma similar você já sabe o que ele tem. Jogadores de NL5 raramente mudam seu estilo de jogo.
juliomagico: Como disseram aí, mete todas lá no meio, Nasser. Quando o vilão te 4-beta, ele não foldará mais.
Mas atente-se a uma coisa: o tamanho da sua 3-bet foi bem ruim. Coloca 60, 65 lá.
Então Flush compartilho da mesma opinião sua. Minsk sei que tenho BEMMMMMMMM menos experiencia que vc mas seguinte, eu tava lendo umas coisas no PokerZion e tinha um grande artigo de 3bet lá, vc estava IP seu 3betsize teria que ser de 3.0 a 3.3x o bet do vilão, quando vc está OOP o seu 3-betsize tem que ter de 3.5 a 4x a aposta.
Isso ajuda muito, foi uma falha mínima mas já que estamos na chuva né? rs GRANDE ABRAÇO e só pra constar sou fã do seu poker.
Inoxidavel: Mandrak, respeito sua opinião, mas tem umas inconsistências. Se o cara dá 3-bet 10% das vezes (o que é alto pra cacete), é virtualmente impossível ele só fazer isso com AA e KK, que representam 0.9% das mãos que você recebe. Com 3.1% de c-bet (dados meus), o range é TT+, AJs+, AQo+ (AJs e TT foi bem menos que a média, então é desvio não regra). Imagino que possivelmente foi um erro de digitação, e quis dizer menos de 1% das vezes.
Outra coisa, dizer que é quase certeza um range de 77-QQ é bobagem, não dá pra tirar KK+ desse range. Talvez você tenha visto errado, pois se trata de uma situação de 4-bet e não 3-bet (mas concordo que stats de 3-bet são muito válidos para análises de 4-bet em diante), e não existe achar que ele não dá 4-bet com KK+ em nenhuma situação (talvez tenha algum contra-exemplo muito específico e bizarro, mas a regra geral é essa). Em alguns casos de 3-bet, conhecendo muito bem o adversário, entendendo bem as jogadas deles com QQ,KK e AA (se forem bem distintas, sobretudo das demais mãos), é possível sim retirar KK+ do range, mas não acho boa prática.
Poker_Minsk: Obrigado a todos pessoal.
Então Flush compartilho da mesma opinião sua. Minsk sei que tenho BEMMMMMMMM menos experiencia que vc mas seguinte, eu tava lendo umas coisas no PokerZion e tinha um grande artigo de 3bet lá, vc estava IP seu 3betsize teria que ser de 3.0 a 3.3x o bet do vilão, quando vc está OOP o seu 3-betsize tem que ter de 3.5 a 4x a aposta.
Isso ajuda muito, foi uma falha mínima mas já que estamos na chuva né? rs GRANDE ABRAÇO e só pra constar sou fã do seu poker.
É verdade Julio errei ali na 3betsize eheh. Mas mais importante voce não tem bem menos experiência que eu não quase de certeza, ainda sou um fishizinho eheh, mas vou postanto para poder aprender e evoluir junto com voces. E quem sabe até tirar algumas dúvidas com estas discussões a pessoal com situações idênticas. VQV! Abração.
Pders são Show!
mandrakrdg: Mandrak, respeito sua opinião, mas tem umas inconsistências. Se o cara dá 3-bet 10% das vezes (o que é alto pra cacete), é virtualmente impossível ele só fazer isso com AA e KK, que representam 0.9% das mãos que você recebe. Com 3.1% de c-bet (dados meus), o range é TT+, AJs+, AQo+ (AJs e TT foi bem menos que a média, então é desvio não regra). Imagino que possivelmente foi um erro de digitação, e quis dizer menos de 1% das vezes. .
Na verdade, não me atentei as porcentagens que escrevi o que eu quis dizer com 10% foi apenas dar uma ideia de poucas 3bets (já que não jogo com stats dos vilão e sim com imagem). Quando na verdade se você abre 3bet e toma 4bet do mesmo vilão com frequencia, pelo fato de eu jogar com imagem, quando eu tenho KK eu vou shovar por que dificilmente eu vou estar contra AA neste “re-steal” e QQ – AK vai sim dar call se o vilão for loose.
Outra coisa, dizer que é quase certeza um range de 77-QQ é bobagem, não dá pra tirar KK+ desse range. Talvez você tenha visto errado, pois se trata de uma situação de 4-bet e não 3-bet (mas concordo que stats de 3-bet são muito válidos para análises de 4-bet em diante), e não existe achar que ele não dá 4-bet com KK+ em nenhuma situação (talvez tenha algum contra-exemplo muito específico e bizarro, mas a regra geral é essa). Em alguns casos de 3-bet, conhecendo muito bem o adversário, entendendo bem as jogadas deles com QQ,KK e AA (se forem bem distintas, sobretudo das demais mãos), é possível sim retirar KK+ do range, mas não acho boa prática.
Bom, meus pushs com AA-kk neste caso aí são bem raros já que raramente me 4betam quando tenho essas mãos no cash. Porem, quando me 4betam e eu tenho AA, geralmente é algum aventureiro que não consegue largar o KK ou AK e reza pra que eu tenha uma mão menor. Mãos de call de um re raise PF geralment estão entre 99-kk e ainda AK, dificilmente você verá alguem pagando um pote re raise em posição com mãos piores que essa.
Na prática: UTG+1 Raise to $0,15, CO Raised to $0,45
BB calls $0,45
Range para o call do BB pelos meus conhecimentos: (AK, 99-KK) Já que um jogador que entende pelo menos um poko de poker dára um raise de pelo menos $1,30 com AA ou até um shove (por estar oop contra um raise e um re raised). Um jogador muito loose você pode incluir neste call ai, any pockets, mas, depende muito da sua reads do vilão (já vi vilão pagando com 22 um pote re raised pra ver se trinca)
Inoxidavel: Perdoe-me Mandrak, mas de que mão está falando?
Autor original: Poker_Minsk.
