NAUINI: Por favor, vejam a mão a seguir. Estou no tablet, e ainda não consegui acertar o boom player, por isso peço desculpas pelo tamanho do texto:
Mão PokerStars #92127589050: Torneio #702011334, $8.00+$0.80 USD Hold’em No Limit – Nível XVI (350/700) – 2013/01/10 13:53:16 ET
Mesa ‘702011334 359’ 9-max Lugar #5 é o botão
Lugar 1: bbbetts (15226 em fichas)
Lugar 2: Bad ass Bill (451 em fichas)
Lugar 3: black seo (26848 em fichas)
Lugar 4: TerryTerry83 (14972 em fichas)
Lugar 5: Rails88 (80840 em fichas)
Lugar 6: Nail 4 (25154 em fichas)
Lugar 7: NAUINI (22996 em fichas)
Lugar 8: SlowU (50277 em fichas)
Lugar 9: tamikaspace (15250 em fichas)
bbbetts: coloca ante 85
Bad ass Bill: coloca ante 85
black seo: coloca ante 85
TerryTerry83: coloca ante 85
Rails88: coloca ante 85
Nail 4: coloca ante 85
NAUINI: coloca ante 85
SlowU: coloca ante 85
tamikaspace: coloca ante 85
Nail 4: paga o small blind 350
NAUINI: paga o big blind 700
*** CARTAS DA MÃO ***
NAUINI recebe
SlowU: aumenta 700 para 1400
tamikaspace: desiste
bbbetts: desiste
Bad ass Bill: iguala 366 e está all-in
black seo: desiste
TerryTerry83: iguala 1400
Rails88: desiste
Nail 4: desiste
NAUINI: aumenta 7000 para 8400
SlowU: aumenta 41792 para 50192 e está all-in
TerryTerry83: desiste
NAUINI: iguala 14511 e está all-in
Aposta não-igualada (27281) voltou para SlowU
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
NAUINI: mostra (par de Reis)
SlowU: mostra (trio, Valetes)
SlowU recebeu 46124 do secundário pote
Bad ass Bill: mostra (par de Quatros)
SlowU recebeu 2579 do principal pote
NAUINI terminou o torneio em 891º lugar
Bad ass Bill terminou o torneio em 892º lugar
Tenho tentado jogar um pouco mais em 2013, mas tenho pouco tempo. Como os MTT’s menores (1.10, 2.20) são meio loucos, tentei dar um tirinho nesses R$ 5,50, 8 ou 11. Mas confesso que ainda tenho muita dificuldade com algumas coisas. Por exemplo, o chip leader da mesa conseguiu esse stack numa mão Kh4h vs 97o. Ganhou 97o com uma sequência que bateu no river.
Mas minha mão: par de reis no BB. Como já havia 4k na mesa e outros 3 competidores, tentei uma overbet para tirá-los do pote, e eventualmente alguém pagaria com uma mão pior. Havia uma opção melhor, que não vislumbro na minha donkisse?
afsalagoas: Como está a gestão de bankroll?
Esse negócio de subir níveis, não entra na minha cabeça, o que pOde mUdar é quantidade de players aí tudo bem. Por isso os cap é uma boa para quem está mais acostumando com SNG.
Olhar o q, vai foldar a segunda melhor HAND do texas hold´em???
Infelizmente não segurou.
NAUINI: LOL
No momento, não há nenhuma gestão de bankroll. Como tenho tempo limitado, estou jogando somente pelo hobby e para tentar melhorar meu nível. Em mais algum tempo, pretendo passar a jogar mais regularmente (organizar trabalho e estudo). É possível que faça um depósito de valor razoável e tente ser “quase” profissional (talvez 2ª fonte de renda, se melhorar o nível). Se não, terei gastado meu tempo com um ótimo esporte.
Ps.: Claro que somente é minha percepção, posso estar contra o que diz a teoria, etc., mas as jogadas parecem mais perceptíveis quanto maior é o BI.
Magico51: LOL
No momento, não há nenhuma gestão de bankroll. Como tenho tempo limitado, estou jogando somente pelo hobby e para tentar melhorar meu nível. Em mais algum tempo, pretendo passar a jogar mais regularmente (organizar trabalho e estudo). É possível que faça um depósito de valor razoável e tente ser “quase” profissional (talvez 2ª fonte de renda, se melhorar o nível). Se não, terei gastado meu tempo com um ótimo esporte.
Ps.: Claro que somente é minha percepção, posso estar contra o que diz a teoria, etc., mas as jogadas parecem mais perceptíveis quanto maior é o BI.
Quanto a mão, não vi nada demais, acontece.
Eu faria tanto a sua jogada quanto a do seu adversário, já que ele contava com um stack gigantesco mesmo.
Eu tenho um problema parecido, não tenho muita paciência para ficar jogando por várias horas seguidas e não gosto de jogar cash também. Nesse caso, a melhor opção pelo menos no PS acaba sendo os sits.
Mas após ter várias frustrações jogando praticamente só no PS, parei um bom tempo de jogar, voltei há uns 3 meses e resolvi testar os MTTs de outras salas. Não poderia ter tomado decisão melhor, os prêmios estão longe de ser como no PS, mas a duração dos MTTs de salas como 888 ou da rede party é na faixa de umas 3, 4 hrs.
PS: É porque em BIs maiores, a maioria do pessoal tende a pelo menos pensar no que você está tentando fazer. Diferente do que rola quase sempre nos BIs mais baixos.
Inoxidavel: Não está errado, as jogadas são “mais perceptíveis” em níveis mais altos porque o pessoal joga melhor (menos caras fazem jogadas aleatórias e totalmente nonsense). E é por isso mesmo que você deve evitar esses níveis, por que tem maior proporção de gente melhor que você.
Lei fundamental do poker (acho que já escrevi isso em algum tempo remoto): para você ganhar, alguém necessariamente tem que perder. E mais que isso, por causa do rake, a galera que perde tem que perder muito mais que a galera que ganha.
O que isso significa? Não adianta se iludir, achando que os níveis mais altos o jogo faz mais sentido e você vai ler melhor as mãos e jogar melhor. That’s pure bullshit. Se você não se preparar, estudar, traçar estratégia, rever seu jogo, corrigir seus leaks, você não vai ser melhor que o field, e vai tomar porrada de todos os lados. E digo mais, se você não consegue bater os níveis mais baixo, por que diabos vai conseguir bater os níveis mais altos??? Pense dessa forma, vai ver que o “em níveis mais altos faz mais sentido” é uma mentira que a gente conta pra si mesmo pra justificar nossa donkisse e incapacidade de bater níveis baixos (que no limite nos faz dar move up e quebrar).
Quanto a sua estratégia, se não liga de perder dinheiro, vá em frente, os regs de MTT agradecem. Dá seus tirinhos, fica com o passatempo, perde uma grana que não vai fazer falta, segue a vida. Mas tempo limitado não é desculpa pra jogar errado (a não ser que queira só se divertir e dar dinheiro pros outros mesmo). Se não tem tempo, tá fazendo o que em MTT? Mesmo MTT turbo não vai demorar menos de 3-4h pra terminar (e sim, seu objetivo é cravar). Vai jogar uns SnG single table, ou cash game, que dá pra jogar 15 minutinhos e parar. Tem esse Zoom no PS, dá pra fazer sessõezinhas rápidas sem downsides (cash game normal precisa de um tempo para ter reads da mesa, no Zoom não tem essa preocupação)
Marcelo: Para mim é cooler.
Nesta situação eu não dou fold pré-flop.
DonVitche: “…se você não consegue bater os níveis mais baixo, por que diabos vai conseguir bater os níveis mais altos???
Caro Inox, há uma resposta simples para essa sua pergunta: Isso acontece porque nos níveis mais baixos você precisa passar necessariamente por muitos mais flips. Mesmo sendo melhor jogador, poderá vencer 2,3,4 flips, mas no quinto leva uma bad e cai do torneio. Nos níveis mais altos acontecem menos all-ins PF e isso diminui bastante o risco de você cair.
Veja, por exemplo, essa mesa final em que o Izildur1 venceu o Evento-2M do SCOOP: Veja o Replay da Mesa Final do Evento 2-M do SCOOP – Vencido por Isildur1 | Destaque, Mídia, Notícias, Torneios | Poker Dicas
Claro que são exibidas somente as mãos que apresentaram action, mas sabemos que mãos premiuns foram certamente distribuidas também aqui. Mas não vemos NENHUMA delas nos showdowns dessa seção. Isso acontece pelas leituras do pessoal que está nessa mesa, entre as melhores práticas do poker online.
Tem um torneio no PS que garante o prêmio de $60k, com buy-in de $1,10+R. Chamamos esse torneio de “Bingão”, e é até divertido jogar. Quando entro nele prefiro fazê-lo nos últimos minutos antes do add-on, que nos dá somente 10BB, e isso equivale a 30k fichas! Esse apelido que colocamos nele refere-se aos shoves PF, que acontecem durante TODO o torneio, e não estou exagerando não…, isso acontece do inicio ao fim. Só poderia chamar Bingo mesmo. Chegar na reta final desse evento é sinal de que você está no seu dia de SORTE. Aqui, amigo, do poker só restam as regras, e jogue você bem ou mal isso não fará nenhuma diferença, bastando conhecer as regras do poker.
Claro que nas 3 a 4 mesas finais “algo” do bom poker acaba aparecendo, até pelo valor dos prêmios. Porém, mesmo assim, vemos um verdadeiro show de horrores.
Abração Inox!
Inoxidavel: Grande Don, belo post. Só devo discordar em partes.
O grande problema desse Bingão que você descreveu não é apenas ser de $1,10, é o tamanho do field. Esse $60k guaranteed deve atrair muito neguinho, chuto field de 15k pra cima. E quanto maior o field, maior o número de jogos você tem que ter para normalizar seus ganhos. Óbvio que não tem nenhum reg de torneios assim, mas se você jogar bem, DE ACORDO COM O FIELD, isto é super TAG, se jogar uns 100 mil torneios (absurdo), eventualmente alguns desses torneios a sorte vai bater, e você vai fazer mesa final, cravar, e tudo o mais. Porque é melhor que o field. Agora ninguém tem tempo pra jogar 100 mil torneios, e com esse tamanho de field, 1000 jogos sem uma mesa final não é nada absurdo.
Mas isso é um mal de jogo de big field. Claro, que se o nível dos jogadores for melhor, o jogo mais previsível, aquele que for o melhor de fato vai levar vantagem mais frequentemente. Mas diz aí, quantos PS Pro (claramente melhor que o field) cravaram Sunday Million, que tem toda semana? E sempre tem um monte jogando, não?
Por isso acho que a solução não é subir de nível, é pegar fields menores. Geralmente quando não tem prize pool guaranteed, o field é menor, não sei a partir de que nível ($4 com certeza) já tem torneios com limite de jogadores (em 1000).
Claro, você não vai usar toda sua caixa de ferramentas nesses torneios de limite baixo, mas não é igual em NL2? Se eu falar que estou perdendo em NL2 por que o field é ruim, que não dá pra jogar, que é bingo, vão me trucidar aqui. Não entendo (e posso estar perfeitamente errado, já que não sou especialista em porra nenhuma MTT) porque é tão diferente em MTT.
Análise simplista. Supondo que eu entro em flips com 60% de chance de ganhar (já que eu sou melhor que o field). A chance de eu vencer 3 flips (sem perder nenhum no meio) é de 21,6%. 3 dobradas, minhas fichas multiplicam por 8, suficiente para ITM. Vencer 8 flips – 1,6%, que dá 256x sua quantidade de fichas, mais que suficiente para uma FT em um field de 2.000 pessoas. Claro que é uma conta grosseira, que nem sempre o all-in é contra um cara maior, 60% é uma média (tem vez que vai ser flip, tem vez que vai ser dominando, dominado,…) e bla bla bla, mas fica a reflexão, um mínimo de edge (10% sobre o flip) já torna interessante (21,6% de ITM, 1,6% de FT). O difícil é ter esse edge, e volume para concretizar
afsalagoas: Exato inoxídavel, nada haver que jogar micro é xxx. O problema é o tamanho do field mesmo, diga que um dos maiores bingão da net é o SM 215$, é high ok?
Então eu surgiro jogar os cap, 2.20R 500 cap, 5.50 1000cap, paga menos e etc. E nego achar que não tem allin pf em high ta de brincadeira IMO, olha aí umas mesas e verás o colapso. O cara pode até runnar um ou outro itm, ft em um torneio high, mas se continuar jogando em pouco tempo não consiguirá com o joguinho de micro fazer mais nada.
DonVitche: Sim, Inox, em linhas gerais seu pensamento está correto. Quanto à principal diferença entre cash e mtt, é que em mtt você normalmente cai se levar bad e em cash só recompra e continua o jogo. Então os jogadores de cash são bem melhores no pós-flop porque jogam bastante o pós, enquanto que a maioria dos mtt players tentam equilibrar as diferenças técnicas com os all-ins pf.
Mas é isso. Depois que você acostuma com um nivel de field dificilmente terá paciência para enfrentar um pior. A sequência que se espera na evolução de um jogador é essa mesmo: …dos menores para os maiores niveis.
Abraço!
DonVitche: diga que um dos maiores bingão da net é o SM 215$, é high ok?
Como assim, Alex? Bingão com 15K fichas iniciais e 15 min de blinds?!
Donkey field? LOLLL
Autor original: NAUINI.
