guisonho: eae galera to a um tempo sem aperece aqui estava viajando!
intão comprei minha maleta e todo domingo eu e meus amigos estamos jogando buy- in 10 com direito a 3 re-buy.
Estava com Jc 8c
Flop 9c 10c 5s
Turn Jh Vilão all in, paguei!
River 6h
Vilão Jd 10d
eu sei que expliquei meio confuso mais da pra intende.
Meu call foi errado na minha opinião mais ele ja tinha blefado 2x e eu com flush draw, straigh draw, straigh flush draw e top pair.
Gostaria dos seus comentarios se voces pagariam ou nao etc
obrigado
icemanjr0: guisonho nao sei o quanto estava teu stack de fichas, mas naum sei o q vc fez no pré-flop, mas após o flop ir direto all-in acho q foi preciptado, ainda era cedo um raise ae de talvez 1/5 ou 2/3 do pot seria o ideal pra pagar com o jogo q vc tinha é o que digo tinhaq ver, posicao, stack o q fez antes, pra dar uma opiniao melhor.
guisonho: iceman vou falar aqui como foi intao.
o preflop nao teve almentos e entraram 3
no flop vilao aposta 1 BB só eu pago
turn vilão all in
Petrillo: Vilão tinha dois pares e tentou proteger contra algum draw. E também achava que tu pagaria, pois tu pagou a aposto dele no flop.
Pagar all in é muito diferente de dar all in. Pense nisto.
brunomulato: Guisonho, vc já falou tudo no seu post:
Meu call foi errado na minha opinião…
Sabe a maneira mais fácil de perder para alguém pior? entrar em tilt, fazer calls que vc não faria contra outras pessoas nessa mesma situação. Eu sei que essa não é sua intenção, mas vc não está respeitando seu adversário, e isso é um erro. Não importa que ele é muito pior que vc, vc não pode jogar mal só pq ele é ruim. Um jogo sólido deve ser eficiente contra todos os tipos de adversário, portanto mantenha seu jogo A, sempre!
Marcelo: No flop você tinha um straight flush draw, uma mão excelente, e estava na frente do oponente mesmo se ele tivesse um par (e ele tinha).
Seu erro foi não ter apostado forte no flop, eu daria reraise do tamanho do pote até para valorizar sua mão. Você tinha naquele momento mais de 50% de chance de melhorar para sequência ou flush, e um pouquinho de chance de straightflush. Ainda tinha uma overcard.
Mas vamos analizar o turn.
Quando chegou no turn, o oponente tinha dois pares e apostou all-in – quantas fichas ele tinha? Se eram muitas, ele fez uma aposta exagerada para proteger a mão. Perceba que no turn você passou a ter uns 30% de completar o straight ou flush, mas tinha top pair.
Vou colocar duas situações:
1. O pote tinha 6BB e o cara apostou all-in com 6BB. Eu pagaria sim, pois a leitura que eu faria desse cara é que eu estaria na frente, e mesmo que não tivesse, tinha 30% de draw.
2. O pote tinha 6BB e o cara apostou all-in mais 12BB. Eu correria, a não ser que tivesse uma leitura muito forte do oponente.
Discordo dos colegas que opinaram, pois com as informações que você deu não chego a uma conclusão definitiva que você errou.
Isso tudo e nem considerei seu stack. Se era muito superior ao do oponente, concordo com o seu call.
guisonho: Isso tudo e nem considerei seu stack. Se era muito superior ao do oponente, concordo com o seu call.
Marcelo o meu stack era um pouco menos da metade do dele, mas eu estava percebendo que ele estava aproveitando a quantidade de fichas para tetar botar preção nos adversarios e dando alguns blefes.
E eu nao tinha uma leitura exata dele porque no começo do jogo ele deu all in no turn com flush draw e acabou perdendo. Nao sabia se oq ele tinha era realmente o flush draw ou talves chamada pra sequencia quando bateu o J no river eu desconfiei de 2 pares ou trinca porque no flop ele apostou.
Tem outra coisa era primeira vez que jogava.
brunomulato: Acho que passei a idéia errada no meu post. O que quis dizer é que vc não deve chamar um all in de um adversário simplesmente porque considera ele pior que vc, correndo riscos desnecessários. No caso o Guisonho mesmo falou que acha que fez mal em chamar. Se ele tinha essa leitura porque então chamou? Foi esse meu ponto. Como ele não citou nada eu considerei que eles tinham stack parecido e com blinds ainda baixos, o que faz com que um call com 34% não seja muito indicado na maioria das vezes.
Petrillo: Só uma coisa: este jogo era cash (mais provável) ou era S&G? E tu já tinha feito algum/quantos rebuys? Se era cash, não tinha feito nenhum rebuy, tu tava short, pote tava grande, eu tu tinha top pair, flush draw, straight draw e straight flush draw, o call talvez não fosse bom, mas talvez também não seria ruim…
Gostei muito do post do Marcelo, em especial quando ele diz que tu deveria ter dado re-raise no flop. É uma mão rara de acontecer, e se bate, é interessante o pote já estar num tamanho bom, de tal forma que o vilão não de fold facilmente e tu maximize o retorno do risco de não bater…
Só um detalhe que acho interessante: quando tu entra de limp com J8s tu deve saber que esta jogando com uma mão marginal. O fato de bater o top pair com péssimo kicker não quer dizer nada. No teu planejamento pré-flop, deveria estar fortemente na tua cabeça a possibilidade de foldar a mão com J na mesa, se alguém estivesse agredindo forte…
Mas não te estressa: era uma mão difícil de largar… 😉
Marcelo: De tudo o que disse, acho o mais importante a atitude no flop.
Ali você tinha que apostar pelo valor (value bet), pois sua mão era melhor – quase certeza!
Na verdade sua mão era razoável até contra trinca! Se o cara tivesse trinca você ainda tinha uns 35% de chance de ganhar o pote. Par então nem se fala.
prof_anselmo: na verdade… tem uma situação dessa esplicada no livro verde do poker..
Se você entrou de limper… fica complicado saber as mãos dos demais.
mas pela teoria, as mãos de qualquer pessoa que entra pra ver o flop melhora em cerca de 35 porcento das vezes, ou seja, aumentos agressivos será lucrativo em cerca de 65 % das vezes que aumentar, ainda mais que não era um blefe seu , pois tinha top pair.
o problema é jogar passivo, não dá pra ter idéia do que os outros tenham.
:uma mão ou é boa o suficiente para um raise ou ótima para um belo fold…hehehehe
prof_anselmo: aconteceu algo parecido comigo torneio final com 5 k garantidos e eu em 17 num field de 6,000 pessoas…
trinquei um 8 e um cara looser voltou all in…instancall meu… hehehehe eu com J de kicker e ele com A
ehehehe
fui eliminado se ganho ficaria em primeiro e jã havia passado mais de 3 horas de jogo, mais uma hora e com certeza eu faria mesa final..com o stack que poderia ter ganho.
THIS IS POKER
Marcelo: Anselmo, pelo seu relato a mesa tava pareada e você trincou com a mesa – muito perigoso.
Com a mesa pareada você perde para trincas com o kicker maior, ou para full house.
Mas como você colocou o cara como loose, talvez justificou-se o call.
guisonho: tudo bem posso ter errado no flop.
mais isso nao muda o fato que perderia do mesmo geito ele ia pagar concerteza tava com top pair e J kicker.
sao coisas q acontece no poker fazer oque.
Só uma coisa: este jogo era cash (mais provável) ou era S&G? E tu já tinha feito algum/quantos rebuys? Se era cash, não tinha feito nenhum rebuy, tu tava short, pote tava grande, eu tu tinha top pair, flush draw, straight draw e straight flush draw, o call talvez não fosse bom, mas talvez também não seria ruim…
Petrillo era s&g e ainda nao tinha feito nenhum rebuy, eu era quase o ultimo em fichas tinha q me arriscar + pra tentar me reculperar(pelo menos na minha opinião)
vlw gente as dicas estao cendo muito boas!
Marcelo: Guisonho, se você fizesse raise no flop até poderia ser pago, mas sabendo o resultado da mão é fácil, correto?
O pote tinha 7BB após a aposta no flop do cara. Se você desse raise de mais 7BB ele poderia:
1. Dar call, deixando o pote com 21BB e uma grande chance de você ganhar um pote grande e voltar bem para o torneio.
2. Dar fold e você levar o pote logo ali
3. Dar raise e você pagar, da mesma forma com boa chance de dobrar.
O que eu quis dizer é que no flop você não tinha nada mais tinha tudo, entende, hehehe. Você não tinha jogo algum, mas tinha mais de 50% de chance de melhorar até o river!
Como você estava short, o que eu pensaria é o seguinte: eu aposto minhas fichas todas para uma chance maior de 50% de ganhar? Eu diria que sim, visto que estava short…
Petrillo: Só mais um detalhezinho: apostar no flop com um grande draw normalmente dá o river com free card… Ou seja, tu bet no flop, vilão paga, tu check no turn, vilão check. E aí tu vê o river mais barato do que se tu dá check no flop, vilão bet e tu call, pois ele tenderá a dar bet no turn… 😉
Marcelo: Só mais um detalhezinho: apostar no flop com um grande draw normalmente dá o river com free card… Ou seja, tu bet no flop, vilão paga, tu check no turn, vilão check. E aí tu vê o river mais barato do que se tu dá check no flop, vilão bet e tu call, pois ele tenderá a dar bet no turn… 😉
Especialmente se você tiver posição sobre o oponente. A chance dele checar o turn é grande após uma demonstração de força no flop.
MARCELO
brunomulato: Acho que a pergunta mais importante ninguém explicitou: valia a pena arriscar naquele momento dadas as condições?. Depois de todos esses comentários vc pode decidir isso melhor guisonho.
Petrillo:
Petrillo era s&g e ainda nao tinha feito nenhum rebuy, eu era quase o ultimo em fichas tinha q me arriscar + pra tentar me reculperar(pelo menos na minha opinião)
Então eu acho que tu deveria ter ido all in no flop… Repito: uma coisa é dar all in, outra coisa é pagar all in.
Se tu não tinha feito nenhum rebuy e era quase o último em fichas, arriscava tudo num flop excelente: se perdesse, fazia o rebuy, que não seria um problema, pois tu tava short mesmo; se ninguém pagasse, tu levava o pote ali mesmo sem nada na mão; e se pagassem e tu acertasse, voltava definitivamente para o jogo, talvez chip leader. Isto é que é se arriscar valendo a pena! Colocar pressão, all in na cara deles com open end straight flush draw!!
Petrillo: Vamos fazer umas continhas… 😉
Usando o PokerStove e seguindo os passos que falaste, tuas chances eram as seguintes:
Pré-flop (contra dois vilões com mãos aleatórias): 37,4%
Flop (contra dois vilões random): 59,4%
Turn antes do call (contra dois vilões random): 68,6%
Turn após o showdown (contra apenas um vilão): 34,1%
Como tu não falou o tamanho aproximado dos stacks, então não dá para dizer se o call foi matematicamente correto ou não, mas a tendência era que sim.
icemanjr0: Bem colocado
Usando o PokerStove e seguindo os passos que falaste, tuas chances eram as seguintes:
Pré-flop (contra dois vilões com mãos aleatórias): 37,4%
Flop (contra dois vilões random): 59,4%
Turn antes do call (contra dois vilões random): 68,6%
Turn após o showdown (contra apenas um vilão): 34,1%
E é isso msm q acontece dar chance para o azar…
Autor original: guisonho.
