ponde: Galera, eu to bem preocupado com os russos e alemaes nos MTTS e já percebi que não é soh comigo que isso acontece… Nesses dias andei procurando muitas coisas para resolver esse problema e até achei alguns artigos cientificos falando sobre pessoas Estupidas e uma relação com os donks, mas para minha tristeza não existe uma solução! haha
Eu vi muitas pessoas falando em jogar por valor, mas para mim isso não faz o menor sentido!
Torneio não é como no cash, que vc perde um AA x 22, da reload e fica tranquilo pq no longo prazo vc vai mais ganhar que perder.
Quando vc joga um torneio, perder uma mão dessas pode significar sua queda no torneio, logo vc perde um BI, mas ganhar uma mão dessas esta longe de significar a recuperação de um BI perdido, IMO jogar por valor é pior do que ser super agressivo, jogar por valor é suicídio!
Por favor, se alguem tiver argumentos contra o que eu disse me diga pq estou quase tirando meu dinheiro do PS e largando o poker…
ps. Alem de perder varias maos incriveis com uma maior frequencia eu comeco a ficar tiltado com tanta donkisse pra cima de mim sendo recompensada uma vez atras da outra, eu sempre mantive meus nervos mas com russos e alemaes qm nao tilta eh rei!
mas entao, quais argumentos justificam “jogar por valor” em torneios? eu nunca os enxerguei! (não estou falando de momentos como bolha e ITM)
DonVitche: Olá, Ponde!
Aí está uma pergunta que estamos tentando responder desde a invasão russa no PS, após a black-friday. A diferença, agora, é que precisamos estar muito atentos aos folds de monstros ao termos a chance de estar enfrentando 2 pares ou algum set quando o nosso não bate.
Veja por exempo um AKs, que sempre foi (e sempre será!), uma mão muito forte no NL. Sua equidade somente pode ser comprovada QUANDO ABRIMOS O BOARD TODO. Daí a busca para resolver isso no PF, na tentativa de atrair AQ AJ AKo, pares menores, conectores, etc.
AA, como você cita, é certamente imbatível, mas sem o board. Com ele todo aberto, se tivermos somente uma dupla, seja AA ou não, temos muito pouco, concorda?
Essa é a minha conclusão sobre o assunto. O que significava, na antiga escola americana, um Hero Fold, aqora passa a ser um fold normal e, na maioria das vezes, necessário num MTT.
Enquanto num primeiro momento a coisa me pareceu degringolar para o bingo, já passo a ver como algo positivo, que tornará o poker mais técnico e com menos all-ins PF. Vamos dominar o pós-flop para evitar as bads.
Este é o único caminho.
Mas, vamos ouvir os demais amigos.
Abraço!
Vadiu: Acho q vale tentar ir pro chao sempre preflop com esse tipo de mão (em torneios cheios de maniac)… tentar abrir raises da ordem de 8-10x o bb e c-betar overpot, se não all in…
Ou então exatamente o oposto, controlar bem o pote, abrir o mínimo pra isolar um oponente, de preferencia oop, e ir aplicando uma lógica para a leitura de mãos com base nos reads atuais e passados.
willianrcirera: Cara nem me fale estou vindo em uma downswing enorme e parei agora… só vou em mãos pequenas e roubo de blinds..
Até KK estou foldando préflop direto.. e muuuuuuuuuuitas vezes dá medo de ir allin de AA …
Esses caras estão pagando tudo desde A2 até esses dias vi um cara pagando roubo de blind com 52o e ir até o final para ver no que que dava… esse certamente se deu mal 😀
Ta feia a coisa, será que mudando de sala por ex. para a carbon ou heaven isso melhora ?
arogerios: Enquanto num primeiro momento a coisa me pareceu degringolar para o bingo, já passo a ver como algo positivo, que tornará o poker mais técnico e com menos all-ins PF. Vamos dominar o pós-flop para evitar as bads.
Este é o único caminho.
Gostei disso, Dominar o pós-flop.
Eddwards003:
Até KK estou foldando préflop direto.. e muuuuuuuuuuitas vezes dá medo de ir allin de AA …
Ta feia a coisa, será que mudando de sala por ex. para a carbon ou heaven isso melhora ?
Se está foldando KK direto e tem medo de atolar AA, não vai adiantar mudar de sala, tem que mudar de esporte!
O poker é assim, nem sempre a melhor mão ganha, mas não é por isso que você vai sair foldando KK pf.
Eddwards003: Gostei disso, Dominar o pós-flop.
Realmente interessante e ajuda bastante.
Uma maneira de melhorar o pós-flop é sem dúvida, jogar cash game. Eu não tinha essa visão antes de me dedicar ao cash, mas depois de uma boa quantidade de mãos vejo que minha leitura e value bets melhoraram muito.
Imo, um jogador que quer ser completo em qualquer modalidade no longo prazo, alcança isso mais fácil se passar pelo cash. Isso por ser uma modalidade que exige um bom jogo em todas as streets.
Esse mimimi sobre donkices dos russos e alemães não convém, na verdade era para você estar feliz.
Busque primeiro melhorar o seu jogo Ponde, você mesmo disse que tilta fácil, isso significa que ainda tem a melhorar. Se perdeu AA contra 74, paciência, em 80% das vezes você ganhará, só não deixe isso afetar todo o resto da sua sessão.
ponde: Realmente interessante e ajuda bastante.
Uma maneira de melhorar o pós-flop é sem dúvida, jogar cash game. Eu não tinha essa visão antes de me dedicar ao cash, mas depois de uma boa quantidade de mãos vejo que minha leitura e value bets melhoraram muito.
Imo, um jogador que quer ser completo em qualquer modalidade no longo prazo, alcança isso mais fácil se passar pelo cash. Isso por ser uma modalidade que exige um bom jogo em todas as streets.
Esse mimimi sobre donkices dos russos e alemães não convém, na verdade era para você estar feliz.
Busque primeiro melhorar o seu jogo Ponde, você mesmo disse que tilta fácil, isso significa que ainda tem a melhorar. Se perdeu AA contra 74, paciência, em 80% das vezes você ganhará, só não deixe isso afetar todo o resto da sua sessão.
Como eu disse, jogando cash eh facil ficar feliz, mas em torneio vc não pode pensar que “a, na maioria das vezes eu vou ganhar”
Acredito que o meu pós flop é bom*, já que ganho a maioria dos HU que jogo (é até engraçado que os vilões apelam e comecam a jogar all in hahahaha). Dominar o pós flop contra 1 jogador é uma coisa, contra 5 é impossível hahaha O problema é que a maioria desses pensamentos como “ganhar no longo prazo com AA” parte do pre-suposto que vc esta jogando contra 1 adversario, e vc realmente esta pensando assim pq se apoia no argumento de 80-20.
Após 1 mês e meio eu achei uma maneira de diminuir esse problema e é o que o Vadiu falou ali em cima, jogar SUPER agressivo.
Antigamente eu via raises de 8-10bb em pot fechado, overbets no flop e achava donkice, hj eu vejo que eh a melhor estratégia contra esses maniacos passivos.
Depois que comecei a jogar super agressivo com um número altissimo de 3bet light (menos em KO) meu ROI subiu substancialmente.
*para o nivel de buy in que jogo
nadinhosk8: acho até meio engraçado isso mas as probabilidade diz:
AA vs AK onde se pegaria um vilão mais solido a probabilidade seria de 92% vs 8%
AA vs ¨65o vai para 81% vs 19% e se o vilão tiver suited vai para 22%
E sabendo disso talvez muitos shorts ate preferem ir allin com esses tipos de mão tendo em vista a dominância.
e AKo AKs vs 65o vai para 63% vs 37%
E mesmo assim tenho duvida nesse tipo de shove
:spade2:
ponde: acho até meio engraçado isso mas as probabilidade diz:
AA vs AK onde se pegaria um vilão mais solido a probabilidade seria de 92% vs 8%
AA vs ¨65o vai para 81% vs 19% e se o vilão tiver suited vai para 22%
E sabendo disso talvez muitos shorts ate preferem ir allin com esses tipos de mão tendo em vista a dominância.
e AKo AKs vs 65o vai para 63% vs 37%
E mesmo assim tenho duvida nesse tipo de shove
:spade2:
Quando vc conhece o vilão e sabe que ele paga all in somente com AT+ realmente é melhor ir all in com 76 do que com Ax.
NeoWPO: O problema não diz respeito á Russos ou Alemães, embora esses sejam os mais LP e LAG que
comumente encontraremos. O problema está vinculado ao advento do poker online e toda a nova
dinâmica estratégica que veio atrás.
Vejo essas “jogadas estúpidas” ocorrendo por toda parte, mas não apenas por Russos ou Alemães,
mas por Ukranianos, Lituanos, Gregos e etc. Como os Russos são maioria em número de jogadores,
atribuimos geralmente á eles. Esse é um “problema” global, que ocorre geralmente nos Low Stacks,
possivelmente uma aliança da falta de conhecimento com o baixo risco (investimento) porém
quanto mais caro o jogo, maior a responsabilidade e melhor, dessa forma, a qualidade…
Por que destaquei em vermelho as palavras acima? Porque, na realidade isso não corresponde à jogadas estúpidas
e tampouco é um problema. São estilos de jogo e nada mais… e para cada problema existe um remédio.
Pensando “realmente” dessa forma, você evitará o tilt.
É possível desenvolver um bom jogo PF simplesmente analisando a sequencia: “como estou?”, “onde estou? (posição e fase do torneio)”, “o que recebi?” e “como jogarei?”.
Em torneios MTT Turbo (diferentemente de SNG single table) eu nao costumo ficar analisando muito meus adversários… e, seja quem for, eu respeitarei a minha estratégia… se tiver que ir de “4 pé” na cabeça de qualquer Russo, eu irei e não me arrependerei.
Concordo plenamente com meu amigo Edd, quando ele diz que “Se está foldando KK direto e tem medo de atolar AA, não vai adiantar mudar de sala, tem que mudar de esporte!”… A probalidade das cartas é clara e devemos estar ciente da força que tem um AA, KK, QQ, AQs e etc, assim como o fator P (posição) que vejo como muito mais importante do que ter uma mão premium PF. Portanto não devemos temer quaisquer jogadas pois sabemos da probabilidade das cartas, e se tal estiver ao nosso favor, devemos ir pra cima mesmo: jogando contundentemente à nossa estratégia, sabendo que “jogar lucrativamente no longo prazo” em MTT condiz à quantidade de torneios que você jogará, assim como o período.
E, além de tudo, se aplicarmos os conceitos de BR sobre a conhecida variância, temer pra que ?
Grande abraço á todos.
Bandeeeeee1: O negocio no torneios é Bala , mete Bala nos russos e alemãos se nao tiver bala mete tijolo na cabeças deles…husaushausha
lambizameVK: tenho tomados mtas bad beats com maos mto forte contra 9T Suited por exemplo, esses russos sao fodas msm hahaha mais fazer oqq ! abraço
Autor original: ponde.
