DonVitche: Olá amigos do PD,
Durante a mesa final desse BPT de Florianópolis, o André Akkari respondeu a uma pergunta do comentarista sobre a seleção de mãos iniciais numa mesa daquelas, e entre as mãos que o Akkari entendia como boas colocou “os pares, todos”.
Gostaria de saber a opinião de vocês sobre o pós-flop dessas mãos, para os casos dos pares baixos / medios.
Quando jogo mãos assim, independente da posição, jogo somente pelo flop, mas parece-me que estou jogando errado pela baixa probabilidade do border me trazer a trinca, e o straight menos ainda por tratar-se de somente uma carta para completá-lo. Quanto ao flush, nem se conta. Esses draws não me parecem promissores para continuar nessas mãos e costumo então largá-las.
Essa forma de jogar essas mãos acaba custando muitas fichas pelo fold no flop, já que em estágios mais avançados dos torneios dificilmente haverá checks nos flops com free-cards no turn ou no river.
De que forma os amigos entendem como melhor jogá-las?
Abraços!
Edit: Ah…, desculpem faltou dizer como eu as inicio. Costumo entrar de limp fora de posição, com mini-raises em posições medias e com raise padrão em posições finais. Costumo largá-las quando tem volta no pré-flop. No pós-flop é check com border ruim e insta-fold contra aumentos. Border amigo tem aumentos caso eu tenha sido agressor PF, check sem posição (slow), e aumentos em posição.
Vadiu: Acho mais válido postar hands e comentar uma a uma. Fica muito amplo comentar “pares”.
De forma geral são maos muito fortes preflop mas que sofrem uma polarização gigante no posflop (dependendo do flop ficam muito boas ou muito ruins)
Se não estamos muito deep, considero shovar elas mesmo e terminar com tudo all in, tb são boas mãos pra resteal all in e blind versus blind (ou hu) mas gosto sempre de protegê-las no preflop.
Teseu: Bom levantamento amigo Don está é uma questão que me deixa muitas vezes em dúvida, sempre leio para dar raise com par de 2 em posição, mas é o tipo de mão que você só estará na frente quando trincar por isso só entro de limp com pares baixos, e foldo para qualquer raise, até porque pós flop é algo muito delicado e depende muito da leitura do vilão e do board. Mas não arrisco palpitar. kkkkk Um abraço.
Vadiu: o problema de só entrar de limp com PPs é que vc vai matar sua action posflop, pois a leitura fica muito obvia e se não tem action posflop, nao tem implied odds justificáveis pra entrar na mão…
Teseu: o problema de só entrar de limp com PPs é que vc vai matar sua action posflop, pois a leitura fica muito obvia e se não tem action posflop, nao tem implied odds justificáveis pra entrar na mão… Vadiu É válido raise em inicio de Sit (6max) em posição com par de 2 – 6?
duduneles: VadiuAcho mais válido postar hands e comentar uma a uma. Fica muito amplo comentar “pares”.
this.
DonVitche: Acho mais válido postar hands e comentar uma a uma. Fica muito amplo comentar “pares”.
this.
Bem, amigos, peguei uma carona no comentário do Akkari por ter esse leak muito forte no meu jogo. Não tenho mãos específicas pra gente comentar, mas acredito que os conceitos podem ser até melhor assimilados dessa forma.
Johnny_cash: Eu gosto e jogo agressivamente, mãos “baixas”,por que mãos premium na grande maioria não ganham grandes potes com quem sabe jogar,jogo agressivamente com pares baixos e mais ainda com conectores suited baixos ex:4e5 ou até 6e8 suited como exemplo,mãos com uma broca assim se você acerta dificilmente alguem lê.
Mais claro tudo tem sua hora dependendo do momento ou do bordo é fold certo.
Agora se estou certo ou errado eu não sei^^.
Se você sempre jogar como se deve,você sera lido facilmente, então fazer uma jogada que não seja maisev neste momento,pode definir quem sairá com grana no final da noite.
E em muitas situações,eu gosto de passar a responsabilidade para o outro,ou seja dando allin e estourando ele contra a parede,isso aprendi com o akari hehe.
Kanonlr: Vadiu É válido raise em inicio de Sit (6max) em posição com par de 2 – 6?
É complicado … porque em estágios iniciais se a mesa for loose, dificilmente você consegue entrar em potes que já não foram aumentados. E se for tight, você entra de Raise e os candangos largam.
Eu particularmente (em estágios iniciais) se sentir que existem muitos jogadores que se perdem no flop com pares médios e pares altos (aqueles players que estão loucos atrás de um doador para suas fichas), sempre tento entrar de limp, se for aumentado dependendo do raise, dos players e das ODDs eu largo (geralmente 80% das vezes).
Agora se a mesa for composta por bons jogadores, geralmente eu dou FOLD nesses pares, mesmo com boa posição.
Lembrando que estamos falando dos estágios iniciais 😀
DonVitche: Lembrando que estamos falando dos estágios iniciais 😀
Certo, Kanon, eu não me referi a nenhum estágio específico, embora o comentário do Akkari referia-se à mesa final.
Abs!
mandrakrdg: Eu gosto e jogo agressivamente, mãos “baixas”,por que mãos premium na grande maioria não ganham grandes potes com quem sabe jogar,jogo agressivamente com pares baixos e mais ainda com conectores suited baixos ex:4e5 ou até 6e8 suited como exemplo,mãos com uma broca assim se você acerta dificilmente alguem lê.
Mais claro tudo tem sua hora dependendo do momento ou do bordo é fold certo.
Agora se estou certo ou errado eu não sei^^.
Se você sempre jogar como se deve,você sera lido facilmente, então fazer uma jogada que não seja maisev neste momento,pode definir quem sairá com grana no final da noite.
E em muitas situações,eu gosto de passar a responsabilidade para o outro,ou seja dando allin e estourando ele contra a parede,isso aprendi com o akari hehe.
Como todos aqui devem saber, isso se chama Smallball. Abrir um raise com uma mão que “não entra” no seu range e se flopar forte ir para o tubo (forçar all in).
Obs: Por maos fortes entendesse: Monster draws (gut + flushdraw), 2 pares ou melhor, menos do que isso é fold na certa contra um grande raise (significaria claramente overpair em um board baixo como 3 5 9 por exemplo)
Small eu uso em 3 casos:
1º tenho ficha sobrando pra isso
2º A mesa é cheia de donkeys
3º tenho posição sobre os callers do meu raise
Agora vamos aos PPs:
Meu range de raise PPs em começo de torneio (independente de posição) geralmente é 77+
66,55,44 se for pago nas posições finais, dificilmente será lucrativo do meu ponto de vista, então dou apenas limp e jogo por set value essas mãos.
Sobre as actions: Tenho 77 no utg, faço um raise padrão de 3bb, outro jogador no MP aumenta pra 9, eu só vou dar call se MAIS 2 jogadores pelo menos, pagarem o raise e jogarei unica e exclusivamente por set value (já que o raiser pode ter um overpair por não respeitar um raise padrão utg ( muitas vezes JJ+). Fazendo uma conta rapida: Eu gastei 3bb, se eu der call pra uma 3bet em cima do meu raise com mais 2 jogadores pagando, eu tenho odds de 33:6 (o que não comprometendo o stack é uma boa odd pra se envolver) Lembrando que a chance de trincar o board é 12% e eu estaria contribuindo com 18% do pote o que no meu ponto de vista é até uma odd aceitável para se jogar por set value e geralmente triplicar as fichas.
Vamos por no stove, que o raiser e os callers fazem esses moves com 9,8% do range:
É amigos, com o range de abertura de 9,8% de TODOS os 3 jogadores a nossa chance de levar a mão sobe para 23%, uma bela odd pra um 77 não?
obs: coloquei o range em 9,8% porque isso me põe no minimo em um flip contra qualquer jogador, já que em 9,8% a ultima mao do range é o 88.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 23.907% 23.84% 00.07% 6840101410 19052779.00 7c7d
Hand 1: 20.560% 19.63% 00.93% 5633327393 265483461.17 88+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo
Hand 2: 27.602% 26.37% 01.23% 7565087779 354326793.17 88+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo
Hand 3: 27.931% 26.69% 01.24% 7657948345 356234067.17 88+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo
lembre-se: matemática não substitui a sua leitura dos vilões !
Vadiu: Vadiu É válido raise em inicio de Sit (6max) em posição com par de 2 – 6?
em hypers eu tenho foldado
Mefisto67: Olá…
Está questão dos PPs médios tem me tomado muitas fichas e ao mesmo tempo rendido outras tantas… Mas as perdas sempre tem sido grandes. Percebo que tenho grande dificuldade em jogá-las pós flop.
Tenho variado minha postura em:
– Sempre reise independente da posição e c-bet (não tem sido rentável)
– Limp e insta fold em caso de raise (dependendo da mesa, alguns calls)
– Fold pre-flop caso haja um raise
– Call pré-flop caso haja mais 2+ (basicamente pelo valor das cartas)…
Mas confesso que ainda me sinto inseguro nestas jogadas e isso não é nada bom no poker… Acabam em decisões erradas e em sessões negativas. Qual seria a jogada mais segura? Sem que desvalorizassemos a mão que temos.
Julio Kenji: Caros amigos,
Se sou o primeiro a falar, NUNCA dou limp, é fold ou aumento. A questão está no tamanho desse aumento: costumo mixar entre 2 e 4BB independentemente da posição, a fim de evitar leitura do vilão.
Se já tem limp na mesa, costumo dar mini-raise, mas não com o intuito de excluir outros do pot, mas como um blocking bet, ou seja, para evitar um raise ainda maior de alguém depois de mim.
Se já tem aumento na mesa, eu re-aumento ou dou call, conforme:
– as PPs que tenho (re-aumentar com 99 é diferente de 22)
– quantos já entraram no pot (jogar por valor)
– minha posição (ter a última palavra é muito importante, caso acerte o set).
Aberto o flop (sem acertar o set):
– fora de posição: tento um micro blocking bet (tipo 1BB) e, acreditem, muitas vezes passa e você vê o turn baratinho. Se encontro resistência (re-raise), largo fácil.
– em posição: c-bet se ninguém apostar; na maioria das vezes, acabo levando o pot mesmo sem acertar nada.
Acho que a grande “arte” de ser vencedor com PPs é extrair o máximo de fichas quando acerta-se o set, para compensar as (muitas) vezes que não acerta. Para isso, é fundamental conhecer o vilão: tem uns que pagam all in fácil, tem outros que fogem ao menor sinal de draw no bordo.
P.s.: às vezes jogo até JJ como PP.
Abraços!
kfodao: carai, como so burro
confundi o mefisto com o Julio
nadinhosk8: È claro que jogar essa mão é muito circunstancial, tipo jogar num HU vc vai estar jogando por valor mas num 9 max na maioria das vezes é especulativa acredito eu. Logo sabemos que com esse par de mão vai bater uma trinca a cada 8 vezes então joga-las de forma barata seja interessante mas que quando acertarmos flop ela terá que render no minimo 8 vezes do que gastamos para ser rentável.
A observação do Vadiu é interessante por que fala dessa previsibilidade de leitura jogando dessa forma então verificar o nível dos jogadores nos quais estamos lidando é importante. Procuro jogar esses pares de maneira explorativa em níveis mais baixos de limp mini raises e de posições finais em níveis mais altos com um raise mais padrão de proteção e resteal e allin estando muito short.
nadinhosk8: Mas Don achei uma abordagem muito boa por que como vemos aqui ta dando o q falar e é importante analisar essas táticas.
nadinhosk8: Não deixem de observar num shove short até estaremos na frente em casos assim. Poderoso poket pair 22 rsrsrsrs
4078
Mr. Reis: Jogar poket pair entrando de limp é muito ruim.
Eu abro o raise padrão e cbeto dependendo do vilão/board.
Dou call em posição e não largo para cbet em qualquer flop/vilão, ou 3betar dependendo da fold to 3bet do vilão/posição.
Se jogarmos pocket pair exclusivamente para trincar fica pouco lucrativo. A menos que seja 77, porque o 7 sempre trinca! kkkkk
Autor original: DonVitche.
