mandrakrdg: Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em PokerDicas
8 players
toonesepp (CO): $6.10
ziggis56 (BTN): $13.50
Mandrakrdg (SB): $12.83
LOBÃO-CF (BB): $3.00
regedit200 (UTG): $12.27
I RENE I (UTG+1): $5.21
pokwoot (MP): $2.18
Karphunter (MP+1): $4.00
Hero is SB with 9diamonds, 8diamonds
Preflop: ( $0.07 )
regedit200 raises to $0.20, 3 folds, toonesepp calls $0.20, 1 fold, Mandrakrdg calls $0.18, 1 fold
Flop: ( $0.65 ) 2diamonds, 7diamonds, Tclubs (3 players)
Mandrakrdg checks, regedit200 bets $0.43, toonesepp calls $0.43, Mandrakrdg raises to $1.45, regedit200 calls $1.02, 1 fold
Turn: ( $3.98 ) Khearts (2 players)
Mandrakrdg bets $3.70, regedit200 raises to $10.62 ( all-in ), Mandrakrdg calls $6.92
River: ( $25.22 ) 5diamonds (2 players)
Results:Final Pot: $25.22
Mandrakrdg had 9diamonds, 8diamonds
regedit200 had Kdiamonds, Kclubs
Mandrakrdg collects $23.97 from pot
DonVitche: A meu ver você foi bem corajoso desde o PF. Em MTT eu teria largado PF, mas de cash não manjo nada.
De qualquer forma o PokerStove dá 22% x 78%, portanto -EV caso você estivesse colocando o vilão num KK.
Já, já, teremos comentários balisados.
Sarsante: sem ver o spoiler.
Não sou muito fã do call pf pq você está OOP.
Gosto do flop, mas nem tanto do turn. Sua mão perde uma bela parte da equidade quando o flush não bate, sua FE é mínima pq o vilão é o utg raiser que já deu call no seu c/r no flop. Não tem pq betar o pot no turn imo, você tem 10,60 pra trás em um pot de 4. eu acho que prefiro c/c e shove o river quando acertar.
é mto ruim jogar essas mãos oop pq quando você tá drawing é difícil controlar o pot e quando você acerta é difícil extrair valor…
As played é call, pq vc tem que dar call de 6,92 prum pot de 25,22. então você precisa de 27,44% de equity pro call ser BE e você tem 15 outs (9 flush + 6 oesd).
imo o range que você vai encontrar ai será:
Board: 2d 7d Tc Kh
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.850% 70.85% 00.00% 717 0.00 KK+, TT, 77, AdKd, AdQd, KdQd, AcKd, AdKc, AdKh, AdKs, AhKd, AsKd
Hand 1: 29.150% 29.15% 00.00% 295 0.00 9d8d
*eu tiro QQ/JJ do range dele, pq essas mãos não vão dar call no flop drawy e depois shipar o turn com o K. pq se fosse pra shipar com o K no turn, teria shipado no flop
imo.
***edit: eu tinha dúvida se era +EV atolar estando tão deep, mas vendo um video hoje apareceu uma situação parecida e o instrutor falou que atolava 1kbbs…
mandrakrdg: blah, eu calculei um 60/40 no flop e na verdade tava flip
pf eu sei que é -EV jogar 98s x KK
porem o valor da aposta e quanto eu tinha que pagar me deu odds de 4/1 e sabia que se acertasse um bom flop, forrava pq o vilão que abriu raise pf nao foldava overpair nem a machadada!
Inoxidavel: Bom, dá pra jogar fora pf. Eu entraria com 89s do SB apenas completando blind, não pagando 4BB. Mas enfim, dá pra jogar.
O flop veio bacana, te deu straight e flush draw. É favorito contra a maioria das mãos. MAS ainda não tem um mão. O raise é legal, pois pode isolar, ou até mesmo deixar HU a parada. Só que com uma drawing hand (não deixa de ser drawing só porque é favorito) não é tão interessante isolar, e sim ter mais gente pra extrair quando bater o monstrinho. Isolar você deve quando não quiser vilões com drawing hands na parada. Eu optaria pelo call.
No turn você tomou a dianteira e transformou sua mão em blefe. Com o check first, se o K fosse scary, o vilão daria check behind, permitindo uma free card, ou você blefá-lo com mais segurança no river. Se não fosse scary, ele iria betar, mas possivelmente seria mais barato que o pot inteiro. Tirando o fato que você não tem absolutamente nada a essa altura. Sou mais o check, e só dou call para bet com pot odds suficientes.
Não contente em tomar a dianteira, deu um call no shove do vilão. Sério, você quer ganhar do que exatamente? Não vejo o vilão fazendo isso com nenhuma mão pior que a sua, está atrás. Seus 15 outs (9 suited + 8 das ponta – 2 intersecções) te dão pouco mais que 30% de chances de acertar o flush ou straight. Fora as vezes que o vilão tiver uma trinca (bem plausível para essa agressividade) ou 2 pares e meter um full junto com seu flush. E não tinha nem 3-1 pot odds, era 18.2 no pot, e você investindo 6.92. TUDO indicava um fold nesse shove. Todos os outros moves você pode contestar, falar de estratégia. Agora esse call shove não tem sentido nenhum.
Parabéns, bateu o flush e duvido que o cara tivesse um flush maior, levou uma bela mão em cima da sorte. O call shove no turn é -EV sem sombra de dúvidas. O resto da mão discordo do jeito que foi jogado, mas é discutível.
Inoxidavel: Credo, enquanto eu escrevia o Sarsa e o mandrak mandaram algumas coisas tenebrosas.
Sarsa, pot odds se calcula com a quantidade de fichas que tem no pot antes de você entrar, não somando. Senão a pior pot odd seria de 2-1, e estaria certo você entrar ganhando 33% das vezes.
Mandrak, nem 60/40, nem flip, você estava 30/70 contra esses KK no turn.
8) Entenderás e respeitarás a matemática
//pokerdicas.com/forum/comunidade-poker-dicas/10151-post-1-000-10-mandamentos-do-poker-outras-cositas-mas.html#post113051
Inoxidavel: My bad, a conta do Sarsa está certa, ele só falou de um jeito diferente do que estou acostumado, mas a conta em si está certa, precisa de 27% de equidade. Retiro que disse que dar o call é -EV sem sombra de dúvidas, o Sarsante mostrou bem que é +EV na verdade. Só acho bem marginal, e não retira o fato de que não gostei de como foi jogado anteriormente. Acabou atolando muito com uma mão marginal. E mandrak, você tinha 2-1 pot odds pf, longe de 4-1.
Sarsante: Credo, enquanto eu escrevia o Sarsa e o mandrak mandaram algumas coisas tenebrosas.
Sarsa, pot odds se calcula com a quantidade de fichas que tem no pot antes de você entrar, não somando. Senão a pior pot odd seria de 2-1, e estaria certo você entrar ganhando 33% das vezes.
Mandrak, nem 60/40, nem flip, você estava 30/70 contra esses KK no turn.
8) Entenderás e respeitarás a matemática
//pokerdicas.com/forum/comunidade-poker-dicas/10151-post-1-000-10-mandamentos-do-poker-outras-cositas-mas.html#post113051
conheço 2 jeitos de fazer as odds e o resultado é o mesmo (pq é matemática lol):
a) call:pot – 6,92:18,3 = 1:2,64451 = 1/3,64451 = 0,274385 = ~27,44% (você mesmo disse que 1:2 são 33%, pq 1:2 = 1/3)
b) call/pot total – 6,92/ 18,3 + 6,92 = ~27,44%
blah, eu calculei um 60/40 no flop e na verdade tava flip
pf eu sei que é -EV jogar 98s x KK
porem o valor da aposta e quanto eu tinha que pagar me deu odds de 4/1 e sabia que se acertasse um bom flop, forrava pq o vilão que abriu raise pf nao foldava overpair nem a machadada!
você não deve pensar seu 98s contra uma mão (KK) e colocar no pokerstove e sim contra o range todo.
então partindo de um range std de utg eu imagino pf 77+, AQs+, KQs. agora no flop depois do seu c/r o range dele diminui 77-TT, JJ+, KdQd, AdQd, AdKd, AQ e AK com 1 de ouros. com a ação dele no turn o range diminui ainda mais, 77-TT, KdQd, AdQd, AdKd, AK com 1 ouros…
você tem que fazer esse tipo de raciocínio pra determinar o range do vilão e depois colocar o range no pokerstove vs a sua mão.
*obs: não digo que meu range esteja certo, mas é a linha de raciocínio que importa. e você põe as mãos de valor/semi-bluff pq se ele tiver random bluffs no range dele, isso só vai aumentar a sua equity. então é um cálculo do tipo: na pior das hipóteses essa é a minha equity.
mandrakrdg: Credo, enquanto eu escrevia o Sarsa e o mandrak mandaram algumas coisas tenebrosas.
Sarsa, pot odds se calcula com a quantidade de fichas que tem no pot antes de você entrar, não somando. Senão a pior pot odd seria de 2-1, e estaria certo você entrar ganhando 33% das vezes.
Mandrak, nem 60/40, nem flip, você estava 30/70 contra esses KK no turn.
8) Entenderás e respeitarás a matemática
//pokerdicas.com/forum/comunidade-poker-dicas/10151-post-1-000-10-mandamentos-do-poker-outras-cositas-mas.html#post113051
eu contei 60/40 no flop, mas tava flipado no FLOP e não no TURN rs rs
Inoxidavel: É, não deu tempo de deletar. Depois percebi isso. Enfim, minha análise permanece a mesma, retirando a parte final. Pode até ser +EV o call no turn, mas a jogada como um todo no próprio turn (dar o pot size bet) foi -EV, imo.
4) Não farás um movimento sem saber o resultado que ele causará
O que você esperava ao apostar no turn?
mandrakrdg: É, não deu tempo de deletar. Depois percebi isso. Enfim, minha análise permanece a mesma, retirando a parte final. Pode até ser +EV o call no turn, mas a jogada como um todo no próprio turn (dar o pot size bet) foi -EV, imo.
4) Não farás um movimento sem saber o resultado que ele causará
O que você esperava ao apostar no turn?
Vamos lá :
Bom não postei a mão aki pra me justificar se joguei certo ou não mas, sim pra aprender.
Eu tava jogando multi tabling cash (atrás dos vpps) e não consegui ver muito a ação, pensei em por fichas no flop pra aumentar o pote sabendo que tava na frente, aprendi que sempre que to na frente tenho que dar raise e não call (4bet utg raramente vai ser um midle pair pra ter um set entao provavel que eu estava contra overpair)
no flop, achei que se eu nao desse aquele raise, eu perderia valor na mão e como tava na frente quis, por dinheiro nakele pote. No turn, minha fé diminuiu porem o pote que eu criei já estava em $3,79 e vi uma necessidade de proteger a minha mão (talvez um 60% do pote acho que tava de bom tamanho aqui, acho que errei betando o pote todo). No shove do turn que tomei do vilão, pensei: Já investi muito dinheiro aqui (mais de $6, para voltar atrás e correr pra uma aposta de mais $6 e como eu tinha boas chances de levar o pote dei insta call
corrijam se eu estiver errado: você tem crtz que tá 60/40 (em draws) você toma um shove que te tira do torneio se não bater e está na fase media do torneio, vocês pagam ? Jogar desta maneira que atualmente estou jogando os “monsters draws” é novidade pra mim, por isso acho que ainda faço bastante coisa errada rs rs rs
mandrakrdg: Aproveitando essas discussões, analisem essa mão que um vilão jogou aqui na minha mesa:
Concordam como Cosmin847 jogou?
obs: o ROI dele é -3% lol
Poker Stars $2.00+$0.20 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t60/t120, Ante: t15 PokerDicas
9 players
jubate1958 (SB): t5,817 ( M:18.47 )
BraSV (BB): t5,675 ( M:18.02 )
uwereinsch6 (UTG): t2,202 ( M:6.99 )
bigbingoboy (UTG+1): t4,438 ( M:14.09 )
djebo69 (UTG+2): t2,010 ( M:6.38 )
cosmin847 (MP): t13,509 ( M:42.89 )
NiSFa07 (MP+1): t8,702 ( M:27.63 )
HXCvnt (CO): t6,570 ( M:20.86 )
Mandrakrdg (BTN): t16,555 ( M:52.56 )
Hero is BTN with 6diamonds, 9clubs
Preflop: ( t315 )
3 folds, cosmin847 calls t120, 3 folds, jubate1958 calls t60, BraSV raises to t600, cosmin847 calls t480, jubate1958 calls t480
Flop: ( t1,935 ) 5spades, 8diamonds, Ahearts (3 players)
jubate1958 checks, BraSV bets t960, cosmin847 calls t960, 1 fold
Turn: ( t3,855 ) 3spades (2 players)
BraSV checks, cosmin847 bets t960, BraSV calls t960
River: ( t5,775 ) 9hearts (2 players)
BraSV checks, cosmin847 bets t10,974, BraSV calls t3,140
Final Pot: t12,055
BraSV had Qhearts, Qdiamonds
cosmin847 had 9spades, 8clubs
cosmin847 collects t12,055 from pot
obs: pra mim no turn, ele percebeu que o raiser não tinha o As e comprou o As. No river, pura sorte…
Eu jamais daria esse call pf nestas condições
RafaelRJ: Fold pf! Essa mão é excelente pra jogar IP. OOP já dá pra foldar.
No flop, vai de donkbet e atola aí ASAP.
As played, eu acho q tentaria um CRAI no turn, não sei.. acho que bet/call é ok tmb
O problema é esse raise nesse turn, o range do vilão é forte demais depois q vc dá c/r em flop drawy multiway e ele dá raise turn numa carta, teoricamente, ruim para ele. Acho que o bottom range dele aí é 2pairs, talvez um AA mal jogado…
Sarsante: eu tinha dúvida se era +EV atolar estando tão deep, mas vendo um video hoje apareceu uma situação parecida e o instrutor falou que atolava 1kbbs… (embora ele tivesse o nut flush draw).
então acho que um raise um pouco maior no flop seria a melhor jogada, depois bet 2/3 do pot e call.
btw, eu não gosto de db no flop, pq vc impede o vilão de cbetar com todo o range dele e ele pode simplesmente foldar e você não extrai da cbet que ele faria. eu gosto de db em alguns turns quando o vilão vai dar mto ch behind IP por causa da board texture, dai você da db por value.
ex simplório: hero no CO abre AQo, bb call 77. flop K72r, bb db e hero folda. agora se bb dá check, hero vai cbetar ai sempre.
***edit: perguntei pra outro instrutor que defende o c/c no flop e no turn. para ele, quanto mais deep, mais ele prefere controlar o pot antes de acertar.
então a conclusão que eu chego é que depende de como você lida com a variância, pra ser agro ou mais passivo.
danielthepower: eu largaria pf
btw , já que entrou, espero que entenda que você fez um semi bluff no flop com esse check raise, outro semi bluff no turn e pagou o shove em 70/30 contra
se alguém jogou certo nessa mão foi o vilão
se bem que deveria ter voltado raise no flop com um top pair e board coordenado pra straight e flush
Autor original: mandrakrdg.
