bruce: Olá a todos, esse é meu primeiro post aqui, resolvi postar uma mão que acabou de acontecer num sit de 0.25, eu estava com img tight na mesa e segundo meus notes os vilões eram loose, jogavam atc,qlqr Ax eles tavam jogando, o ultimo showdown que eu tive de um deles foi J9o e 68o fora de posição.
Eu fui betando dps que fiz um set no flop sabendo que eles iam pagar…Só que aí o cara me fez straight no river :thumbsup: Queria saber o que eu deveria ter feito corretamente aqui, sou novo no poker(aproximadamente umas três ou quatro semanas) e não tenho muitos resultados expressivos..
Obrigado a todos que me ajudarem.
PokerStars jogo #33877825806: Torneio #202640795, $0.25+$0.00 USD Hold’em No Limit – Nível VII (50/100) – 2009/10/10 18:21:40 ET
Mesa ‘202640795 7’ 9-max Lugar #9 é o botão
Lugar 1: brucenwa (5355 em fichas)
Lugar 3: KellyW1 (6490 em fichas)
Lugar 4: mike2266 (4506 em fichas)
Lugar 5: NUKE3131 (14800 em fichas)
Lugar 6: johng825 (3170 em fichas)
Lugar 7: sanchez20836 (10933 em fichas)
Lugar 8: LORY1212 (3187 em fichas)
Lugar 9: varzosu (3084 em fichas)
brucenwa: coloca ante 10
KellyW1: coloca ante 10
mike2266: coloca ante 10
NUKE3131: coloca ante 10
johng825: coloca ante 10
sanchez20836: coloca ante 10
LORY1212: coloca ante 10
varzosu: coloca ante 10
brucenwa: é small blind 50
KellyW1: é big blind 100
*** CARTAS DA MÃO ***
brucenwa recebe
mike2266: desiste
NUKE3131: iguala 100
johng825: desiste
sanchez20836: iguala 100
LORY1212: desiste
varzosu: desiste
brucenwa: aumenta 250 para 350
KellyW1: desiste
NUKE3131: iguala 250
sanchez20836: iguala 250
*** FLOP ***
brucenwa: aposta 400
NUKE3131: iguala 400
sanchez20836: iguala 400
*** TURN ***
brucenwa: aposta 600
NUKE3131: iguala 600
sanchez20836: iguala 600
*** RIVER ***
brucenwa: aposta 3995 e está all-in
NUKE3131: desiste
sanchez20836: iguala 3995
*** SHOW DOWN ***
brucenwa: mostra (trio, Valetes)
sanchez20836: mostra (Sequência, Oito a Dama)
sanchez20836 recebeu 12220 do pote
*** SUMÁRIO ***
Total pote 12220 | comissão 0
Mesa
Lugar 1: brucenwa (small blind) mostrou e perdeu com trio, Valetes
Lugar 3: KellyW1 (big blind) desistiu antes Flop
Lugar 4: mike2266 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 5: NUKE3131 desistiu no River
Lugar 6: johng825 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 7: sanchez20836 mostrou e ganhou (12220) com Sequência, Oito a Dama
Lugar 8: LORY1212 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 9: varzosu (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)
leandro2008: Acho q nao precisava all in,tava muito cedo vc tinha uma quantidade legal de fichas ,
Mas acho q nao foi mal jgd vc tinha feit notes dll antes sabia q jgva cartas conectadas vacilou ter ido all innn.
Fly Rush lao: Acho q nao precisava all in,tava muito cedo vc tinha uma quantidade legal de fichas ,
Mas acho q nao foi mal jgd vc tinha feit notes dll antes sabia q jgva cartas conectadas vacilou ter ido all innn.
Se ele naum fosse all-in o vilaum iria e pode ser q ele visse a sequencia do cara por causa dos notes…… mas pra foldar akele set eh mto foda, eu tenho “quase” certeza q eu naum foldava….a solução ali era all-in no turn , mas ia ser um move meio sem noção, o cara deu sorte badbeat.
bruce: hummmm! Foda :/
Mas agora já foi também.
Valeu galera, pelas dicas, tô aprendendo ainda 🙂
Vadiu: Bruce, primeiramente parabens pelo seu primeiro post, descreveu muito bem a mesa antes de simplesmente postar.
Eu acho o seguinte, muito boa a sua linha de aposta, menos o river. Um all in desse tipo no river, frequentemente tem uma expectativa negativa, isto é vc acaba perdendo mais do que ganhando no longo prazo. Isso acontece pq diante um all in no river o vilão tem 2 opções: 1- foldar com a pior mão ou 2- pagar com a melhor mão.
é raro, a menos que o vilão seja um donkey mesmo e pague com uma mão mediana, a não ser que vc tenha colocado ele em um set (trinca) mais baixo como 22 ou 99. Mas aí temos um segundo problema: eram dois vilões.
Nesse cenário, acho legal fazer uma aposta mais baixa, é o que chamamos de value bet ou aposta por valor. Porque ‘força’ o vilão a pagar com uma mão nao tão boa assim ou simplemente por curiosidade.
Resumindo, uma aposta forte no river força o vilão a pagar com mãos que ganham da sua e foldar mãos que ele já foldaria ante a uma aposta baixa.
As vezes até é valido dar um check e induzir o vilão ao erro, tentando blefar.
Outra coisa nessa mão. Eu disse que a linha de apostas tinha sido boa. o problema é que nesses limites baixos os viloes tendem a pagar em média mais vezes, portanto, vc pode extrair um pouco mais de valor apostando mais quando tiver uma mão boa como a sua, e já que o vilão pode ter um draw, fazer ele pagar caro por isso.
Mais uma vez parabens pelo seu 1o post. Foi exemplar
bruce: Muito obrigado ^^
Realmente nesses low stakes tem uns negos que pqp.
Pra mim eu tinha nuts ali e tava betando pra aumentar o pot…Só que eu acho que se desse check ali a mesa ia rodar em check, pq o cara ali tinha um draw pra straight,e geralmente se você deixar os caras dão check-check até o river 😛
Eu devia ter explorado mais, de fato.Obrigado pela resposta, novamente.
TostesBr: Eu acho o seguinte, muito boa a sua linha de aposta, menos o river. Um all in desse tipo no river, frequentemente tem uma expectativa negativa, isto é vc acaba perdendo mais do que ganhando no longo prazo. Isso acontece pq diante um all in no river o vilão tem 2 opções: 1- foldar com a pior mão ou 2- pagar com a melhor mão.
O Vadiu falou muito bem aqui. Sinceramente, você encheu bem o pote, chamou dois jogadores, mas no river a aposta foi sem sentido. Foi exatamente o que o Vadiu falou, se você for pago, é porque você perdeu. Ninguém ia pagar uma aposta tão alta se não fosse pra ganhar.
Em casos assim, em que você acha que o cara pode ter conseguido o out, o melhor a fazer – na minha opinião – é fazer check/call (pra ganhar informações, mas só se ficar relativamente barato) ou check/fold (se ficar caro ou se você tiver certeza absoluta que está perdendo). Apostar desse jeito só vai fazer você perder dinheiro ou deixar de ganhar. No mais, excelente post!!
Muito bom pro seu primeiro, eu vejo posts piores que esse seu de outras pessoas que já estão no fórum há muito tempo…
RafaelRJ: bet/fold river
Petrillo: Primeiro e antes de tudo: seja bem-vindo!
Segundo, duas coisas perfeitas no teu post:
1o.) Tu descreveu a situação muito bem, parabéns!
2o.) Tu está começando, então não está inventando jogando NL10 ou Don $5… SnG de $0,25 é o correto. Congrats!!
Sobre a mão. Me considero especialista neste torneio. Tu estava no BB contra dois limpers pf, os dois com grandes estoques em fichas, com uma mão difícil de jogar fora de posição (out of position – OOP).
Grandes estoques de fichas nesta altura do torneio (início) mostra que os dois são baralhões (em geral). Portanto jogar OOP com JJ contra eles requer um cuidado especial. Um raise de 350 fichas fora de posição com JJ é pouco. Aqui tu deveria ter entrado com 500 ou 600 fichas, se quisesse aumentar. Poderia também entrar de limp e ver se não vem overcards (pelo fato de estar OOP contra dois baralhões deep stacks, mas é uma jogado meio weak).
Mas também não é péssimo o raise de 350 fichas, pois aumenta o pote e dá um certo controle… Pote em cerca de 1.250 fichas.
Com um pote de 1.150 e um flop muito seco (excelente para ti), uma aposta fraca OOP é um muito boa (se os vilões fossem over agressive, um check/raise seria a opção, mas teria que ter quase certeza que os vilões dariam raise), possibilitando que os vilões dêem re-raise bluff em posição (in position – IP) ou call perdendo longe. Então nosso herói aposta 400 e os dois pagam. Pote em 2.450 fichas.
O turn trouxe um :6c, tornando o board perigoso, pois agora há a possibilidade de flush draw e straight draw, contra dois jogadores e estando OOP… Aqui a aposta ficam entre 1.500 fichas (com a intenção de check/fold no river, dependendo da situação que aparecer) ou all in (por estar OOP).
Muitos dirão que eu perderia valor aqui com um all in, mas o fato é que o pote já representa a metade do estoque do nosso herói e ele estão jogando fora de posição contra dois big stacks baralhões… A chance de um dois dois pelo menos ter um draw e dar call é bem grande. E podem dar call até com top pair ou dois pares (este fácil)… Eu sinceramente daria all in no turn. Se fosse em HU, eu apostaria 1/2 a 2/3 do pote.
A aposta de 600 fichas foi mortal. Representava 1/3 do pote e ficou fácil para ambos pagarem.
E o que o nosso herói devia ter feito no turn, fez no river, mas aí sim perdendo total valor na mão… O all in aqui não tem valor e um blocking bet/fold (algo como 600 fichas e fold se recebe raise), ou check/fold (se um dos vilões apostar mais do que 1,5k).
A chave desta mão foi ter jogado OOP. Quando estiver neste situação, não tente “maximizar” os lucros, principalmente se estiver contra mais de um jogador IP… Em torneios de micro stake, jogue forte e veloz, fazendo com que os vilões pagem bem caro, bem caro mesmo, por seus draws e mãos fracas.
Valeu!
bruce: Obrigado Petrillo, analizou bem a situação.Na hora que eu flopei o set eu nem pensei na probabilidade de straight ou um flush ali, foi um erro meu.Mas bem que o river poderia ter sido gentil né?hehehe
Obrigado pelos comentários do meu post, estou me sentindo honrado auheaeh
EDIT:Vocês tem alguma dica pra cravar os de 0,10 turbo?Pq tá foda aqui..Mal começa o sng já tem nego com 10k o.o
Petrillo: Estes SnGs de $0,10 são loteria pura, bingo mesmo…
bruce: Joguei um $1.10 DoN aqui e consegui lucrar 2 doletas 😛 Até que não é tão difícil..Fui deixando os caras se matarem.Tinha um nego loose lá, foi pego no blefe com 32o hahaha.
Você acha que é melhor eu jogar SnG $0.25 ou DoN’s de $1.10 ?Tô com $10 dolares de bankroll, acho meio arriscado..Mas em 0.25 tem muito nego ruiiim 🙁
RafaelRJ: Joguei um $1.10 DoN aqui e consegui lucrar 2 doletas 😛 Até que não é tão difícil..Fui deixando os caras se matarem.Tinha um nego loose lá, foi pego no blefe com 32o hahaha.
Você acha que é melhor eu jogar SnG $0.25 ou DoN’s de $1.10 ?Tô com $10 dolares de bankroll, acho meio arriscado..Mas em 0.25 tem muito nego ruiiim 🙁
Joga os de $0.5, se cair para $7 volta para os de $0,25
SeijiS: bet/fold river
b/f river ia ser fogo, tem q ter colhões rs… talvez um c/c devido os notes, mas eu me atolaria se o cara voltasse com shove.
mas eu acho q os vilões não largariam nada… foi o destinho safado dos sng. lol
RafaelRJ: b/f river ia ser fogo, tem q ter colhões rs… talvez um c/c devido os notes, mas eu me atolaria se o cara voltasse com shove.
mas eu acho q os vilões não largariam nada… foi o destinho safado dos sng. lol
Lol, na real, fui results oriented e acho q mta gente tá sendo.
Aí é bet/call, imo.
Minored: eu betava mais no flop e no turn, all in no river
continue nesses torneios de ,25
jogar DON de 1,1 é muito pra sua bankroll ainda.
da uma olhada em uns artigos sobre gestão de bankroll, é muito importante
Dieisonstein: bet mais alto pre flop, mais alto no flop e all in no turn, ele ia pagar com aquele draw de certeza. Esses donkeys adoram draw.
Vadiu: SE ta manjando da estrategia dos don, 15 pila dá pra da uma segurada imo
Autor original: bruce.
