TSawyer: Galera ,estava eu assitindo os videos de poker quando encontrei essa!!!!
é incrivel Chris Ferguson x Phil Hellmuth
YouTube – bad beat pour phil
Petrillo: Claro que foi um bad beat, pois ele tinha 4 outs faltando uma carta e nem devia estar neste pote, com 92o, mas há bad beats muito, mas muito maiores!
Marcelo: Que call horrível de Ferguson…
Ele deve ter mesmo imaginado um blefe do Phil, mas o cara pagou raise pré-flop, pagou raise no flop, e fez raise e re-raise no turn!
E o Ferguson pagou em uma mesa que tinha chance de flush e straight.
Phil poderia ter várias mãos que ganhariam dele.
Marcelo: E Phil só não xingou muito por respeito a Ferguson, pode ter certeza, hehehe.
Antonucci82: É isso que eu ia falar, porque ele não xingou o ferguson?:D O Phil Helmut é tão mala às vezes que é até divertido quando essas coisas acontecem com ele hehehe. Realmente foi um call bem ruim, mas acho que o ferguson se convenceu a chamar pelo fato de ter o :9h, o que dariam alguns outs para ele se o Phill estivesse com um flush baixo (que acredito ser uma mão bem provável pelo modo como ele jogou). Mérito do Phil, que disfarçou bem a mão. Muito bom o vídeo.
Petrillo: Que call horrível de Ferguson…
Eu não achei tão ruim assim. O Phil jogou muito estranho e mereceu o bad beat.
Ele deve ter mesmo imaginado um blefe do Phil, mas o cara pagou raise pré-flop, pagou raise no flop, e fez raise e re-raise no turn!
Phil entra de limp com :Ah:3s (4k). Ferguson dá raise de 28k e Phil insta call…
Ferguson acerta dos pares, sendo um o top, e dá bet de 40k num pote de 56k… Phil flat call sem nada, pagando pela broca (claro, na cabeça dele ele tinha 7 outs, mas ele teria que pensar que se acertesse o A poderia estar dominado)… Um call fraco, mas com bons implied odds…
E na cagada acerta o :4h, fazendo straight e queda para nut flush. Ferguson dá check rapidamente e Hellmuth dá bet de 40k num pote de 176k (:confused:); Ferguson aplica um check-raise de 120k. Phil pensa um pouco e dá um overbet de 584k (:eek:)…
O que Chris pensaria sobre isto? Quantas vezes ele já não tinha visto o Hellmuth fazendo isto sem nada? Ou com um grande flush draw?
Phil poderia ter várias mãos que ganhariam dele.
Mas também poderiam ter várias mãos que estariam perdendo, como :Ah:As, :Kh:Ks, :Qh:Qs, :JhJc, :5h:4s, :Ah:9c, :Ah ou :Kh…
Marcelo: Em parte eu te entendo, Petrillo, mas você tem que convir que o Phil mostrou força em todos os streets, e o board era horrível para Ferguson (só estava ganhando de par, basicamente). Além disso, ele perderia o campeonato se perdesse essa mão.
A jogada do Phil sugere muito ele ter duas de copas, tipo suited connectors. E o bet pequeno dele no turn foi justamente para atrair o Ferguson, tipo value bet.
Antonucci82: Eu não achei tão ruim assim. O Phil jogou muito estranho e mereceu o bad beat.
Creio que o Phil jogou de forma a disfarçar sua mão, não acho que jogou errado. O bet no turn eu acho q foi para testar a força do ferguson e aumentar o pote. O ferguson mostrou força com o raise, e o Phil foi all in pois tinha o :Ah então mesmo que o ferguson tivesse flush ele tinha outs. O ferguson pagou pois o Phil podia mesmo estar blefando com queda pra flush ou ter conectors ( e nesse caso o :9h podia ajudar), e mesmo na pior das hipóteses (como aconteceu) ele ainda tinha 4 outs. O pote estava gigante e ia ficar complicado pro ferguson se ele foge, e acho que foi isso que o levou a fazer o call. Pensando nisso, é difícil fazer o laydown, concordo com vc.
Petrillo: Creio que o Phil jogou de forma a disfarçar sua mão, não acho que jogou errado.
Quando Ferguson deu no turn check-raise de 120k, eu acredito que o Phil jogou bem dando all in, pois tinha straight e queda para nut flush, pois com o check-raise do “Jesus”, havia uma grande chance dele pagar perdendo.
Mas o bet de 120k do Chris num check-raise também escondou muito sua mão: num pote de 216k tu dá check-raise de 120k (após bet de 40k do Phil). Tu quer ser pago ou quer que o cara folde? Quer ser pago, portanto demonstra muita força. E assim, o all in do Phil foi muito bom.
Eu não achei tão ruim assim.
Só reforço a idéia que de o call foi ruim, mas não muito ruim… Como o range aqui era de quase todas as cartas, fica difícil fazer as contas até com o PokerStove.
Mas uma conta interessante é a seguinte:
considerando que Hellmuth tivesse :As:3c, de tal forma que o :9h faria o melhor flush se acertasse outra de copas no river, Ferguson teria quase 30% de chance contra um straight;
considerando que Phil tivesse :5c:5s, “Jesus” não iria precisar de um milagre, pois suas chances seriam de 25%;
Considerando 10% do blefe e 10% de um semi-blefe, deve-se somar 20% às chances de Ferguson.
Desta lista descartei o flush feito maior que :9h, pois fazer seria muito estranho da parte do Phil dar all in desta forma…
Portanto, na cabeça do Chris ou ele estava ganhando longe, ou estava ganhando bem, ou estava perdendo 25% X 75%.
Ele não contava que o rabudo do Hellmuth tivesse na mesma mão straigth e flush draw nuts, acertando a broca no turn… Aí se operou o milagre do “Jesus”!! :thumbsup:
Valeu!
Marcelo: Antonucci e Petrillo,
Eu aceito seus argumentos, mas para mim só vem uma coisa na cabeça: o Ferguson fez um call com todas suas fichas, com flush e straight na mesa, e o oponente demonstrando força.
Acredito que se não viesse a carta dele, estaríamos discutindo como foi possível o call.
Se fosse cash game, ou torneio com rebuy, até entendo o call, mas neste caso, sinto muito hehehe.
Antonucci82: Marcelo, acho que todos concordamos que o call foi ruim, inclusive o ferguson, pois se vc ouvir o que ele diz antes do call “The way i play this hand, i deserve to lose all my money”, ou em bom português “da forma como eu joguei essa mão, eu mereço perder todo o meu dinheiro”. Revendo o vídeo, acho que o Chris talvez devesse ter pisado no freio no turn e apenas pago a aposta do Phil, ele tinha posição pra jogar no river. Quanto ao call, o all in do Phil podia muito bem ser um blefe, pois estava 1 a 0 pra ele, logo ele podia perder esse game. Somando isso a umas odds razoáveis contra várias mãos possíveis (como o Petrillo analisou) e ao fato de ficar com uma desvantagem grande em fichas fazendo o laydown, o call continua ruim, mas é compreensível.:spade:
brunomulato: Alguém sabe quais eram os stacks deles antes da mão começar? Eu concordo mais com o Marcelo nesse caso. As observações do Petrillo são pertinentes, mas poker não é apenas estatística, é necessário ter feeling também, saber fazer leituras. Nesse caso o Ferguson errou demais a leitura e por isso o call foi muito ruim sim. O Fergunson é um dos meus 5 jogadores favoritos, e longe de mim dizer que ele é ruim. Ele faz leituras excelentes, impressionantes muitas vezes, mas essa ele errou feio.
Petrillo: Respeito os comentários dos amigos.
Para mim, como disse o Antonucci, ele poderia realmente ter dado apenas call e ver se acertava o flush ou o full house… Mas ambos são muito agressivos, e Phil sabia disto, por isso o mini bet de 40k (que era quase igual a um check, mas dava a chance do raise de Ferguson, que já tinha dado check). E Hellmuth voltou all in por cima do raise do “Jesus”, mostrando muita força realmente. Mas sempre poderia ser um grande draw…
O Ferguson fala para dentro, em especial quando sente que tá perdendo… Não tinha conseguido ouvir o que ele falou, valeu Antonucci!
Jardim: Mt bom o vídeo.
É óbvio q o Ferguson tava colocando o Hellmuth em um blefe ou semi-blefe… O all-in dele só pode significar 3 coisas. Ou tá HUGE ou tá drawing dead ou tá nut draw…
Só, não tem escapatória, não tem outra hipótese.
Ferguson não daria esse call no turn se estivesse colocando o Hellmuth como Huge Hand. Por que aí seria um call horroroso… É inimaginável pensar que um jogador do nível do Chris Ferguson faria algo assim.
Ele fez a leitura errada e se salvou num bad beat de 4 outs.
O Hellmuth não chingou pq sabe que é o Ferguson que tá ali do outro lado. Não é um donk qq. O cara fez a leitura errada e deu sorte. Acontece. Thats poker.
Autor original: TSawyer.
