flaviosbra: Galera,
Estava procurando na net assuntos sobre como as rakes são cobradas nas salas de poker, e a importância da rake para microlimits… e encontrei esse tópico em um site de poker aqui do Brasil e resolvi compartilhar com vocês…
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Esse post aqui é uma tradução do topico inicial deste tópico do 2plus2:
Micro Stakes Rake Primer – Micro Stakes Full Ring Games – Micro Stakes Poker Strategy Forum
Achei que seria útil para aqueles que jogam microstakes, para nos abrir a mente em relação a onde jogar poker, e os efeitos do rake no dia a dia de um grinder (existe poker fora do pokerstars e full tilt poker)
NOTA: os valores das estruturas de rake podem estar (e provavelmente estão) desatualizados. O objetivo do post é mostrar a importância do rake para nós, jogadores de microstakes. Caso tenha maior interesse, faça uma pesquisa você mesmo nos sites das salas em que quer jogar para definir qual a melhor sala para você.
“Teve um tópico que foi feito mês passado sobre NL10 no Full Tilt Poker, e por que alguém pagaria tanto (10%) em rake. Rake não é algo em que a gente pense muito. Digo, quando apostamos, nós ganhamos ou perdemos e a casa leva um pouco. Também é um daqueles números que aparecem de cara quando você vai olhar suas estatísticas gerais, então você as vezes não presta muita atenção em quanto rake foi pago. Eu fiz algumas pesquisas, basicamente para meu benefício, e gostaria de compartilhar com vocês o que eu achei sobre rake. Espero que isso ajude.
1. Primeiramente, eu ganhei dinheiro no FTP enquanto ganhava o bônus de primeiro depósito.
Eu jogo muito no Full Tilt Poker, e já joguei mais de 30 mil mãos de NL10 lá. Tenho rakeback e de acordo com o Poker Tracker eu sou um vencedor mediano, ao nível de 2.28ptbb/100. A questão é que o tópico mencionado acima me fez procurar saber se, por estar ganhando meu bônus de depósito + rakeback, eu estava ignorando os efeitos do alto rake que eu estava pagando.
Então cliquei no botão “all dates”, NL10, Full TilT, e fui confirmar. Putz! $355.20 abaixo da coluna de rake pago. Isso significa que eu paguei isso tudo em meus pots vencidos no Full Tilt. Basicamente, em um pot de $2.00 que eu colocasse $0.90, eu iria ganhar de volta meus 0.90, e o $1.10 dos outros jogadores, menos $0.20 do rake. O que me dá um lucro de $0.90. Isso, 9bbs. Pela minha maneira simples de pensar, imaginei que se o rake fosse de apenas 5%, a metade do rake pago estaria em minha conta. Isso é significaria ter $177.60 a mais em meu bankroll.
Então, eu apliquei a mesma lógica para o meu primeiro questionamento. Eu peguei um bônus de depósito de $210, e ganhei $59.98 em rakeback. Joguei 22600 mãos de poker para liberar o bônus inteiro. O rake pago nestas mãos foi de $271.70. Metade disso é $135.85. Então meu bônus e o rakeback me deram um lucro de apenas $134.13 por causa do rake a mais que paguei. Eu ganhei apenas 64% do bônus. Eu fiquei contente que pelo menos não era menos do que isso. Então acho que é seguro dizer que se você tem rakeback e está ganhando um bônus de depósito no Full Tilt, você pode derrotar os efeitos do extra a mais que você tem que pagar em relação a sites como PokerStars ou outros que cobram apenas 5%.
Mais uma coisa em particular a respeito de NL10 no Full Tilt em particular, é que o rakeback praticamente lhe dá os 5% extra do rake de volta. Este mês eu joguei 7915 mãos, paguei $78.40 em rake. Meu rakeback me devolveu $35.68 até agora. Estranho como isso funciona, né? Isto, evidentemente, se você não compra nada na loja, ou deposita, ou joga em algum torneio ou faz algo que irá te custar algum rake.
2. Por que a estrutura do rake é tão importante em microstakes?
A resposta simples é que toda mão de importância na maioria dos níeis em microstakes é afetada pelo rake. Os únicos níveis micro que começa a escapar do rake é NL25 (raramente) e NL50. O que quero dizer com escapar? Bem, quando uma mão all-in nestes níveis pode deixar o pot grande o suficiente para ultrapassar o a cobrança máxima do rake. Então, por exemplo, no NL50 no PokerStars, todas as vezes que o pot passa de $60, o rake para em $3, então a porcentagem de rake cobrada diminui. O rake de dois jogadores que vão all-in com $50 vai acabar custando 3% ao invés de 5%.
A maioria dos sites tem o que consideram 5% de rake para a maioria dos níveis. Mas mesmo esta regra pode ser enganosa, pois nem todos cobram os 5% da mesma maneira. Alguns sites tem um teto, como o Full Tilt Poker, que apesar de cobrarem 10% no rake do NL10, ele tem um teto de $2.00. Então em qualquer pot acima de $20, o rake para. Muito “corajoso” deles, considerando que a grande maioria das mãos de NL10 não alcançarão este teto. Outros sites apenas cobrarão rake após as mãos passarem um certo valor. PokerStars, onde o rake é de 5%, só cobra rake quando a mão ultrapassa $1. Depois, só cobrarão mais $0.05 quando o pot atingir $2.00. Alguns sites cobram 5% de verdade, onde qualquer pot é cobrado. NL10 no Ultimate Bet começa a cobrar depois que o pot atinge $0.20.
Comparando minhas mãos PokerStars com UltimateBet, pude perceber que apesar dos dois sites cobrarem 5% de rake, a estrutura deles fez com eu pagasse bem menos rake no PokerStars. Com 5780 mãos jogadas no PokerStars, paguei $26.75 em rake, ou .0046/mão. No UltimateBet, joguei 7807 e paguei $48.70, ou .0064/mão.
Isso parece bobagem quando você pensa quantas mãos nós jogamos para acumular isso. Se UB usasse a estrutura do Stars, eu teria pago $12.70 a menos em rake após 7807 mãos, o que iria aumentar meu winrate em .82ptbb/100. Eu sei que não tenho uma grande amostragem em ambos os sites, então a proporção rake/mãos pode não estar 100% correta, estava apenas usando os números para provar um argumento.
Abaixo vai a lista de salas de poker e sua estrutura de rake para os micro limits (usei tudo, até NL50). Para achar isso, eu entrei em cada site e conferi o que eles listaram como estrutura de rake. Eu apenas listei os sites em que já joguei, pois moro nos EUA. O Bodog pra mim claramente se destaca como o melhor site em minha lista para jogar Micro stakes. O rake no NL10 é tão bom que, de fato, eu tive que confirmar com uma pessoa que jogava lá, porque eu não acreditei quando vi.
Cake Network
Rake is 5%, .05 per 1.00 (3.00 Max) All Levels
NL Levels .02/.04, .03/.06, .05/.10, .10/.20, .25/.50
Rake is 5%, .05 per 1.00 (3.00 Max) All Levels
NL Levels .01/.02 Deep Stack, .02/.05 Deep Stack, .05/.10, .10/.25, .25/.50
Fulltilt Poker
NL .05/.10 10% (Max 2.00), All other Levels 5%, Rake Taken when pot reaches .50 (Max 3.00)
NL Levels .05/.10, .10/.25, .25/.50
Ultimate Bet
Rake .01/.02 10% .01 per .10, .05/.10 5% .01 per .20, .10/.25 5% .02 per .50, .25/.50 5% .05 per 1.00 (all Max 3.00)
*Note Most tables currently at NL50 & Above are Bad Beat Jackpot tables that take extra rake not shown above.
NL Levels .01/.02, .05/.10, .10/.25, .25/.50
Absolute Poker
Rake is 5%, .05 per 1.00 (3.00 Max) All levels
*Note Most tables currently at NL50 & Above are Bad Beat Jackpot tables that take extra rake not shown above.
NL Levels .05/.10, .10/.25, .25/.50
Bodog
5% .05/.10 .01 per .20 (Max .10, yeah you read it right Ten Cents), .10/.25 .05 per 1.00 (max 1.5), .25/.50 .10 per 2.00 (max 2.00)
NL Levels .05/.10, .10/.25, .25/.50 ***This rake structure is awesome.***
Merge Gaming (Carbon Poker) Can only earn bonus’s at NL25+
Rake 5% .01 per .20 (Max $3.00)
NL Levels .02/.04, .05/.10, .10/.25, .25/.50
Everleaf Gaming (Poker4Ever et. al)
Rake 5% .05 per 1.00 (3.00 Max)
NL levels .10/.20, .25/.50
3. Diferença entre efeito e “afetar”
Estava conversando sobre isso com um usuário do 2p2 outro dia, e por engano digitei a palavra “afetar” ao invés de “efeito”, quando estava falando sobre as situações acima. Este outro jogador disse que o “afetar” é emocional. Então vamos entrar nos detalhes estas duas palavras por um minuto.
Primeiro, o efeito. Esta é para os jogadores que gostam de números. O fato é que a estrutura de rake tem efeito em sua win rate, o PTBB/100. Aquela coisa que gostamos de mostrar pros outros para ver quem é bom e quem é ruim. Vou usar meus números no Full Tilt mais uma vez, parcialmente porque é mais dramático, e parcialmente para ajudar meus irmãos e irmãs do Full Tilt. Usando meus números acima, meu 2.28ptbb/100 (ajustado ao rake médio de 5%) se tornaria 5.15ptbb/100. Grande diferença, não? Mais importante, isto pode tornar um vencedor em um perdedor.
Agora o “afetar”. Confiança é uma grande parte do jogo de qualquer pessoa no poker. Nós temos que sentir que as apostas que estamos fazendo são a coisa correta a se fazer, não apenas nesta mão, mas todas as vezes que uma situação aparece. A medida básica de quão bem estamos indo é nosso win rate. Ter um winrate decente lhe dá confiança em seu jogo, certo? Eu estive incrivelmente frustrado com meu winrate no NL10. Eu sei que estava vencendo, estava ganhando dinheiro, mas meu winrate é muito baixo pro padrão de outros jogadores. No fim das contas, é nl10, eu deveria estar derrotando o nível de forma bem mais fácil, se sou um bom jogador, certo? Então eu pensei, refleti, desci de nível, etc, em uma tentativa de melhorar meu jogo. A verdade seja dita, se eu tivesse pensado como o rake extra estava afetando meus ganhos mais cedo, eu provavelmente não teria perdido tanto tempo nos últimos três meses “consertando” meu jogo. TUdo isso porque eu não estava preocupado com um centavinho a mais aqui e ali.”
Marcelo: Acho bom reanimar este tópico pois é muito bom.
Fonseca70: Tanto rake na FTP O.o aff ainda bem que jogo na PS
Marcelo: Tanto rake na FTP O.o aff ainda bem que jogo na PS
Em resumo, PS é melhor para micro-stakes em questão de rake.
FTP começa a ficar melhor a partir de NL25 se você tiver rakeback, é claro.
TrezeRJ: Essa questão é relacionada apenas ao cash game, certo ?
Para torneios o rake é pago no BI, certo ?
Bebop: Essa questão é relacionada apenas ao cash game, certo ?
Para torneios o rake é pago no BI, certo ?
Exatamente, torneios o rake já ta incluso no BUY-IN.
zerko: Dúvida, rakeback funciona com torneios também?
TrezeRJ: Dúvida, rakeback funciona com torneios também?
Pelo o que li lá no site do Rakeback, também vale para os torneios. Acho que a unica diferença é com o % de retorno, que também varia de sala para sala. E parece que eles não “cobrem” o Pokerstars …. pelo menos não achei no site …
Autor original: flaviosbra.
