Exorciser: Seat 1: el_Scheffe (3,020)
Seat 2: 1TrickFoney (2,970)
Seat 3: goodie2990 (3,000)
Seat 4: mengisch (2,720)
Seat 6: HappyyFeet (3,570)
Seat 7: vvisnia (3,000)
Seat 8: DouglasFerreira (3,000)
Seat 9: Graftekkel (2,720)
mengisch posts the small blind of 10
HappyyFeet posts the big blind of 20
The button is in seat #2
DouglasFerreira:
:9d :9c
DouglasFerreira aumenta para 60
Graftekkel calls 60
FLOP: :4s :Th :9h
DouglasFerreira aposta 90
Graftekkel aumenta para 280
DouglasFerreira Aumenta para 706
Graftekkel pensa e dá call de 426
TURN: :4d
DouglasFerreira check
Graftekkel pensa e dá check
RIVER: :9s
DouglasFerreira pensa e vai de all-in 2.234
Graftekkel call 1.954
DouglasFerreira puxa o pote e Graftekkel muck :Td :Tc
O que fariam no turn caso o oponente apostasse?
Exorciser: Perguntas: com que mão o oponente segue essa linha no flop?
Marcelo: Eu acho o call no flop até razoável, pois mascara bem a ótima mão. Mas abre possibilidade de perder para um flush.
No turn é puro deception de ambos. Os dois ali queriam enganar.
O river pode tentar parecer um blefe de alguém que não acertou o flush, então foi razoavelmente jogado.
Resultado cooler, dificilmente alguém terminaria essa mão sem todas as fichas no meio.
ricardons8: eu gosto do call no Flop também, quando agente aumenta ali estamos esperando que o vilão “atole” atole o flop logo. ai ele so paga que na minha opinião deixa o range dele muito mais forte.
ai vai depender do vilão um pouco que mãos ele faria isso, talvez pode ter um KK, AA, QQ, JJ, TT, 44, AT, 9T. as vezes alguns draws fortes, nessas blinds galera vai levelar menos por isso prefiro o call no flop.
no turn não sei si vilão continua betando o AA e etc.. que vc está na frente. acham que ele betaria AA, KK ?
afsalagoas: Só sei uma coisa 9x ele não tem, ok ricardons8?
ricardons8: pode até ter mais não é o std neh. vai saber contra quem vc ta jogando
Petrillo: Meu comentário: que larguuuuuuraaaaa! 😀
Exorciser: Meu comentário: que larguuuuuuraaaaa! 😀
kkkkkkkkkkkkkkk
Vadiu: primeiras considerações sem ver o spoiler:
Vilão: em busca rápida, bloqueado no shark, notícias de 2nd no sm em 2011 (se for o mesmo pf e ps) então provavelmente é um bom player.
Hero aumenta utg+1 certo? sempre me confundo com esse tipo de HH, mas ao que parece o vilão dá o call depoisinho. Acho q incluir AA e KK no range de call aqui tá bem dependente da agressividade dos vilões a falam depois… como ainda era começo de jogo eu não disconsideraria essa opção.
Flop delicinha, ele pode ter um flushdraw uns 10% das vezes, somando oesd e guts eu mando ae uns 60% draw, 30% mão feita pior que a nossa (claro) e 60% air -> normalmente a minha linha de raciocinio isso acaba com a soma maior que 100% porque ele tem uma mão feita e um flushdraw também, tipo :6h: 4h). Uma coisa legal de lembrar aqui é que é impossivel ele ter o flushdraw com T na mão então ele tá correndo pelo flush ou air, mão ou air, ou str8 ou air, mas não existe um tpflushdraw, já que o T de copas já tá no board… muita gente passa isso batido, mas influencia muito nossa equidade.
À primeira vista um board :Th :9h :4s parece muito mais molhado que um :Ts :9h :4h mas o segundo é bem mais perigoso. No caso, eu não me importaria de dar o contra-intuitivo check-check aqui e extrair mais da piração do vilão com essa linha do que bet dele.
Contra um random donk, beleza a linha do flop, mas contra um bom jogador eu prefiro check-call e se ele for muito esperto, até um check-raise em reversed game theory.
Não sei se eu me fiz entender aqui. Resumidamente a linha intuitivamente ‘errada’ que eu siguiria não nos trás tantos riscos porque nossa equidade é melhor que parece. Já que se trata de um board falsamente wet, prefiro extrair com o read errado do vilão no river que induzir ele a jogar corretamente agora no flop. Protanto open check e dou raise ou call dependendo do size bet do menino.
Como não foi o que aconteceu, segue a linha do flop, betamos 90 e o bonitão sobe. Sendo ele um bom jogador acho ele saberia que uma subida de 200-230 seria mais assustadore e suficiente pra fazer isso com air. Ele também sabe que a gente aumentou utg+1 e nosso range tá bem nesse flop, então ele provavelmente acertou alguma coisa capirota aqui. Não tinha incluido 44 no range inicial dele, mas isso começa a feder. Consideraria 44 aqui sim, mas TT, acho q sobe pre. Então já jogo 22-66 no range de call dele e segue o bonde….
Não sei se o op é um bom jogador, mas se ele for, e o vilão sabe disso, ele tb faz esse tipo de bet com um pko de air… meu range aqui da mão dele se resume a: T9o, 87o, 86o 76o :T9s :T7s , e J8s 87s 76s 64s 54s 53s e AA, KK e 44.
Não tem muito turn que assusta aqui, mas apesar de 2/3 do range dele deve ser air, ele tem bastante draws pra str8 então foi nice o 3bet.
Aqui temos um read que pode ter passado despercebido, mas acho um time tell importante nessa situação… depois dele ter tankado pra pagar, na minha humilde opinião, tiraria uma boa parte dos ares da mão dele. Mantenho mais ou menos um range de: AA, KK, 44,
T9o,T9s espadas, J8s, 87s, 86s 76s 64s copas, 54s de copas se panz,
Turn 4d : Esse turn é um pouco ruim pra nós porque joga o 44 dele no lixo (só tem um 44 possível contra 6 AA e 6 KK por exemplo) , e era uma mão que a gente podia extrair bastante valor no river. Tb fica zoado betar com sabendo que tiraria as mãos piores da jogada. O check é bom sim contra a maioria do field. Aqui eu faria um search no vilão pra ver se ele tava jogando só esse torneio ou tava grindando geral. Se ele tivesse jogando várias mesas, eu iria de check, se esse fosse o único torneio e ele tivesse prestando atenção, eu betaria pois o check depois dessa lutinha no flop demonstra muito mais força aqui que o bet.
Vilão check tb, com boa parte do range dele, penso eu então tiro o overpair fora. tchau AA e KK… tiro tb o 2 pares, tchau tenoves, Mas acho que deixo 64s e 54s de copas pq eles nao precisam se preocupar tanto com o flush.
aqui tamo com quase 100% de equidade já então é so ver o river e decidir como extrair o max.
River: 9s
Bom, nossa mão é melhor 100% das vezes pela nossa leitura. Nosso perceived range tá forte, mas ainda tem missed draws, apesar de ser completamente polarizado aos olhos do maluco. A boa notícia é que o 9 esconde o 99 da mão. A má noitícia é que ele pode começar a pensar em A9s, K9s copas.
Vamos ver as duas opções:
1- Se formos check, já que o range dele é composto 90% de air a essa altura, acho q a gente consegue alguns caras que tentam dar uma blefolation aqui. O problema é que o pot já tá 1500+ chips e o nego tem 2k fichas restantes… então na maioria das vezes ele não vai blefar.
2- Se betarmos, conseguimos 10% de call com os valores da mão dele, no momento sao 64s 54s copas e 44. apenas 3 mãos perto das 4 combinações de 87s 4 de J8s e 12 de 87o que ele tem é pouco, mas é o que temos.
Entre as duas, vou de bet. A única coisa que mudaria é que ao invés do shove, eu daria um bet beeem pequenino, acho q as vezes que ele induz aquele hero bluff desesperados compensaria, e se ele tivesse uma mão feita, grande a chance de shovar de qq forma. Não tem mãos que dariam call para um bet pequeno. Provavelmente shove or fold então (acho) q extraimos um poquito mas de valor num minibet.
Bom esse é minha visão da mão. Eu não jogo mtt então com certeza não é a melhor linha mas é a que eu usaria.
….
Agora vou ver o spoiler:
…
lol mtt donkaments
Vadiu: eheeheh cheguei a incluir o TT mas desconsiderei porque achei q ele subiria… jogada bem dubitável do vilão : P … se incluirmos TT acho justo incluirmos JJ e QQ também talvez… se colocarmos todos os pares de mãos e seguir o bonde até o turn, ele teria uns 15% de equidade então não acho q a linha seja tãaao ruim mesmo assim. ; )
Exorciser: Caramba, que explicação TOP! Thanks a lot Vadiu! :happy34:
Vendo posts assim vejo como ainda estou longe do nível de jogo do pessoal profissional/semi.
Marcelo: Vadiu gênio maluco
ricardons8: eu nunca 3beto nessas blinds TT sem reads com o cara abrindo EP.
Vadiu: vou continuar com sng então kkkkk
DonVitche: O único problema nessa dimensão de pensamento do Vadiu, é que levei mais tempo para ler e tentar entender do que certamente teria de time bank rsrsrsrsrs
Vadiu: mas nao se pensa isso durante o jogo… molda a linha de raciocínio fora e depois via no feeling
essa parada do flat TT ilustra bem a importância de um coach btw, por mais que a linha faça sentido, se tiver uma falha lá no começo ela vai aumentando a cada street.
DonVitche: Sim, @Vadiu, claro que não há como pensar em tantos detalhes no momento da mão, mas entendo que a probabilidade de alguém foldar uma full coberta por uma maior, sendo ambas com a trinca construída num set, é menor que essa combinação acontecer. Então pensemos ou não no nível que for, não vejo de que forma mãos assim não terminariam em tragédia para alguém. Agora, quanto à sua analise póstuma (rsrsrs), parabéns! Perfeita como sempre!
ricardons8: 3betando o TT ali sem reads nem level sem nada, qual é o range de call e 4bet do cara?
Autor original: Exorciser.
