pgm1971: Fala Galera,
Voltando a jogar SnG single table depois de um longo tempo soh jogando SnG MTT. Reativei minha conta no Full Tilt soh para focar em SnG´s. Aqui temos uma mao interessante, restam 5, MP short Stack vai all in , button fold, hero de QQ no SB e vilão Big Stack (VP$IP 33 PFR 28) dominando a mesa no BB:
Full Tilt No-Limit Hold’em Tournament, 60/120 Blinds (5 handed) – Full Tilt Converter Tool from Play Online Poker, Site Reviews & Poker Forum | FlopTurnRiver.com
Button (t885)
Hero (SB) (t2815)
BB (t6475)
UTG (t3060)
MP (t265)
Hero’s M: 15.64
Preflop: Hero is SB with Q//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club, Q//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart
UTG 1 fold, MP bets t265 (All-In), Button fold
Opções:
– fold sem se envolver com o vilão que certamente vai chamar o short stack ?
– All in para tentar ir HU contra o short mas ganhando pouco ? se o vilão se envolver temos boa chance
– ou call, esperando a ação do vilão, que se for all in vamos por cima ?
´s
pgm1971
Fonseca70: boas Pgm1971, tmb jogo esses SNG single table
acho que a melhor opçao é o all in e pois não queremos que o vilao veja um flop barato com draws tipo Ax pois se bate A quase certeza tem que largar.
Caso o vilao der call extrai bastantes fichas do segundo vilao na maioria das vezes vai tar na frente e não deu pot odds para draws logo +ev
Carcamano: Uma boa opção seria ver o cálculo de ICM nessa situação, mas pensando nas 3 opções q vc apresentou, acho q só a primeira está fora, vc tá segurando mto valor pra foldar (mas como disse, o ICM pode trazer um fold).
Optaria pela 2 opção. Completando o SB vc pode passar a impressão q está apenas querendo eliminar o jogador c/ any2, e tb esconde o valor da sua mão. Assim vc eventualmente pode receber um raise do vilão, e 4-betar all in depois, onde vc vai estar a frente 70% das vezes contra o range Ax ou Kx dele.
Exorciser: Eu não sou expert em SNG mas acho que prefiro all-in por cima neste caso. Não me sinto tão seguro com um call vs o big stack…
JacKJoKKer: Eu acho que sigo a linha do Carcamano!
Eu daria call e caso o vilão viesse de raise.. eu daria 4-bet all in, que na minha opinião, também esconde o valor da mão! Caso o vilão só completasse também, eu esperaria por um flop seco e donkbetava pra confundir.. buscando o all in, claro.
O problema ao meu ver, é que no caso de um A ou um K no flop, a gente tá fora de posição pra jogar contra o vilão e aí o QQ fica complicado de jogar. Mas shovar PF com o vilão por falar ainda… pra mim demonstra menos valor do que a mão realmente tem e aí estimula ele dar call com AX (por exemplo). E aí, pelo ICM não sei se seria correto!
JLeonardo: IMO, jogaria a mão normalmente por valor.
O all in do Short stack é um mini rase. Eu tribetaria light mesmo sem posição, e iria all in pro 4bet do vilão ou call se ele fosse All in. Acredito que neste spot, a força da nossa mão neste move ta oculta, e o vilão jogando bem loose como tá, tende a vir all in caindo na trap, e vai tá muito atrás com qulquer Ax que ele poderia vir all in.
No caso dele 4bet light, vai ter que foldar pro nosso all in.
Anyway espero mais opiniões.
Lekp0ker: Eu iria de All in com certeza, se não for com essa mão com qual iria? Penso que o vilão não pagaria com Ax, por exemplo. Caso ele pague e bata um A na mesa, GG e bola pra frente!
Carcamano: IMO, jogaria a mão normalmente por valor.
O all in do Short stack é um mini rase. Eu tribetaria light mesmo sem posição, e iria all in pro 4bet do vilão ou call se ele fosse All in. Acredito que neste spot, a força da nossa mão neste move ta oculta, e o vilão jogando bem loose como tá, tende a vir all in caindo na trap, e vai tá muito atrás com qulquer Ax que ele poderia vir all in.
No caso dele 4bet light, vai ter que foldar pro nosso all in.
Anyway espero mais opiniões.
Fala Jeffim! Cara, achei legal sua linha, pq vc faz o vilão colocar mais fichas no pote e força ele a foldar. Porém, esse tribet light PF não deixaria na cara q vc tem valor na sua mão?
Carcamano: Eu acho que sigo a linha do Carcamano!
Eu daria call e caso o vilão viesse de raise.. eu daria 4-bet all in, que na minha opinião, também esconde o valor da mão! Caso o vilão só completasse também, eu esperaria por um flop seco e donkbetava pra confundir.. buscando o all in, claro.
O problema ao meu ver, é que no caso de um A ou um K no flop, a gente tá fora de posição pra jogar contra o vilão e aí o QQ fica complicado de jogar. Mas shovar PF com o vilão por falar ainda… pra mim demonstra menos valor do que a mão realmente tem e aí estimula ele dar call com AX (por exemplo). E aí, pelo ICM não sei se seria correto!
E aí, Jack, blz? Meu, vou pra esse pote sem receio nenhum, se ele me paga com Ax ou Kx, ele ele só acerta o flop 1/3 das vezes, a chance de estarmos à frente é maior. Se ele mostrar força mesmo com A ou K no bordo, penso em largar…
JLeonardo: Fala Jeffim! Cara, achei legal sua linha, pq vc faz o vilão colocar mais fichas no pote e força ele a foldar. Porém, esse tribet light PF não deixaria na cara q vc tem valor na sua mão?
Olá Carcamano.
Sim, tenho valor, até porque se não tivesse não me envolveria, principallmente com o vilão jogando em posição e na forma como tá.
Como disse, jogaria por valor normalmente, o 3bet light neste spot é std, no caso do vilão shovar vamos de call, se ele shovar por bluff, o que eu acho mais dificil, erro dele, se for por valor, ele vai estar no máximo em flip conosco.
Enfim, leitura do provavel move do vilao bem dificil de ser feita sem considerar também a nossa imagem na mesa, que o amigo não colocou.
afsalagoas: + não existe 3 bet light com QQ pessoal. Ou estou errado?
Eu coloco tudo no pano, para que o vilão imagine que estou isolando o short com range maior, assim tomar alguns calls de AJ,KQ, 99-JJ. Apesar que só tomamos call aí, pela quantidade de Stack AK e QQ+.
Então a 3bet não é ruim, também vai muito do “metagame” da mesa, dos vilões e etc.
JLeonardo: + não existe 3 bet light com QQ pessoal. Ou estou errado?
Eu coloco tudo no pano, para que o vilão imagine que estou isolando o short com range maior, assim tomar alguns calls de AJ,KQ, 99-JJ. Apesar que só tomamos call aí, pela quantidade de Stack AK e QQ+.
Então a 3bet não é ruim, também vai muito do “metagame” da mesa, dos vilões e etc.
Desculpe minha ignorancia, mas fale-me mais sobre o fato de não existe 3bet light com QQ enste spot
afsalagoas: Vamos ver os conceitos de 3bet e 3bet light
3-bet
“three-bet” – Aposta, Raise, Re-raise. Este “re-raise” é chamado de 3-bet.
3-bet light
“three-bet light” – É um tipo de 3-bet com uma variedade maior de mãos (como semi-blefe)
Leia mais: # (números e símbolos) | Poker Dicas
Agora uma explanação de outro site sobre 3bet light:
Evolução
Até 2005, início de 2006, não havia 3bet light no jogo de poker online. Pouquíssimas pessoas usavam essa estratégia e ela não era difundida e comentada. Quando alguém dava alguma 3bet pré-flop o range (gama de mãos) dele era, basicamente, AK/QQ/KK/AA. Desse modo, a taxa de fold (fold equity) que as 3bets obtinham era enorme.
Em meados de 2006, bons jogadores se deram conta dessa alta fold equity que as 3bets tinham. E assim eles começaram a dá-la com muitas cartas fracas. O range agora não era mais aquele restrito a AK/QQ+. E passou a ser any broadway (quaisquer duas maiores que 9), suited conectors (duas cartas seguidas do mesmo naipe) e pares baixos. Assim surgiu a tão falada 3bet light.
Com a difusão da 3bet light, as pessoas começaram a procurar defesas contra ela. E essas defesas foram encontradas, por exemplo:
Houve o nascimento da 4bet light
Há o call em posição seguido de moves (blefar) em flops que acertam poucas mãos.
Há o float em reraised pot (em flop que houve 3bet pagar a aposta no flop para blefar no turn ou river)
Há o call em posição com any broadway ou suited conector e ir all-in com qualquer par, flush draw, gutshot + overcards, over cards + backdoor flush draw e etc.
Com essas adaptações, nos tempos atuais, a 3bet light fora de posição já não é mais tão lucrativa, principalmente contra um bom jogador. Eu jogo praticamente 60% das mãos quando eu sou o BTN (botão/dealer) e caso alguém comece a me dar 3bet light, eu vou esmagá-lo com as minhas inúmeras estratégias de me defender contra 3bet light (algumas delas citadas acima) que abordarei melhor em outros posts.
Para fugir das defesas desenvolvidas contra a 3bet light usual, começaram a surgir algumas variações da mesma, como:
3bet light em cima do raise do UTG (under the gun/primeiro a falar)
3bet light no MP ou CO (segundo e terceiro a agir) quando somos o BTN
3bet light em cima do raise do SB (small blind) quando somos o BB (big blind)
Essas estratégias podem ser bem lucrativas se usadas na hora certa.
Enfim, esta é a evolução da 3bet light. Evolução que evidencia que para ser vencedor no poker, é preciso raça e estudo constantes. Portanto, espero que esse post tenha estimulado-o a estudar ainda mais! //www.universodopoker.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile
Abraços!
Diógenes Malaquias.
Então a 3bet não é por causa da quantidade de fichas o que seria um leak enorme, porque qualquer jogador decente iria saber teu range de 3bet, não faria mínimo sentido uma 3bet maior com big´hand´s e aumento menor com hands marginais, seria um desperdício total.
Como citado acima foi quando os bons players começaram da 3bet light, com uma hands menores, conectadas, naipadas e ambas. A cada dia é visível este conceito nas mesas do pôquer, tanto 3bet, 3 bet light, 4 bet, 5 bet e etc.
Lekp0ker: Vamos ver os conceitos de 3bet e 3bet light
3-bet
“three-bet” – Aposta, Raise, Re-raise. Este “re-raise” é chamado de 3-bet.
3-bet light
“three-bet light” – É um tipo de 3-bet com uma variedade maior de mãos (como semi-blefe)
Leia mais: # (números e símbolos) | Poker Dicas
Agora uma explanação de outro site sobre 3bet light:
Evolução
Até 2005, início de 2006, não havia 3bet light no jogo de poker online. Pouquíssimas pessoas usavam essa estratégia e ela não era difundida e comentada. Quando alguém dava alguma 3bet pré-flop o range (gama de mãos) dele era, basicamente, AK/QQ/KK/AA. Desse modo, a taxa de fold (fold equity) que as 3bets obtinham era enorme.
Em meados de 2006, bons jogadores se deram conta dessa alta fold equity que as 3bets tinham. E assim eles começaram a dá-la com muitas cartas fracas. O range agora não era mais aquele restrito a AK/QQ+. E passou a ser any broadway (quaisquer duas maiores que 9), suited conectors (duas cartas seguidas do mesmo naipe) e pares baixos. Assim surgiu a tão falada 3bet light.
Com a difusão da 3bet light, as pessoas começaram a procurar defesas contra ela. E essas defesas foram encontradas, por exemplo:
Houve o nascimento da 4bet light
Há o call em posição seguido de moves (blefar) em flops que acertam poucas mãos.
Há o float em reraised pot (em flop que houve 3bet pagar a aposta no flop para blefar no turn ou river)
Há o call em posição com any broadway ou suited conector e ir all-in com qualquer par, flush draw, gutshot + overcards, over cards + backdoor flush draw e etc.
Com essas adaptações, nos tempos atuais, a 3bet light fora de posição já não é mais tão lucrativa, principalmente contra um bom jogador. Eu jogo praticamente 60% das mãos quando eu sou o BTN (botão/dealer) e caso alguém comece a me dar 3bet light, eu vou esmagá-lo com as minhas inúmeras estratégias de me defender contra 3bet light (algumas delas citadas acima) que abordarei melhor em outros posts.
Para fugir das defesas desenvolvidas contra a 3bet light usual, começaram a surgir algumas variações da mesma, como:
3bet light em cima do raise do UTG (under the gun/primeiro a falar)
3bet light no MP ou CO (segundo e terceiro a agir) quando somos o BTN
3bet light em cima do raise do SB (small blind) quando somos o BB (big blind)
Essas estratégias podem ser bem lucrativas se usadas na hora certa.
Enfim, esta é a evolução da 3bet light. Evolução que evidencia que para ser vencedor no poker, é preciso raça e estudo constantes. Portanto, espero que esse post tenha estimulado-o a estudar ainda mais! //www.universodopoker.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile
Abraços!
Diógenes Malaquias.
Então a 3bet não é por causa da quantidade de fichas o que seria um leak enorme, porque qualquer jogador decente iria saber teu range de 3bet, não faria mínimo sentido uma 3bet maior com big´hand´s e aumento menor com hands marginais, seria um desperídicio total.
Como citado acima foi quando os bons players começaram da 3bet light, com uma hands menores, conectadas, naipadas e ambas. A cada dia é visível este conceito nas mesas do pôquer, tanto 3bet, 3 bet light, 4 bet, 5 bet e etc.
Belíssima aula! Será útil a muitos aqui no forum
JLeonardo: Vamos ver os conceitos de 3bet e 3bet light
3-bet
“three-bet” – Aposta, Raise, Re-raise. Este “re-raise” é chamado de 3-bet.
3-bet light
“three-bet light” – É um tipo de 3-bet com uma variedade maior de mãos (como semi-blefe)
Leia mais: # (números e símbolos) | Poker Dicas
Agora uma explanação de outro site sobre 3bet light:
Evolução
Até 2005, início de 2006, não havia 3bet light no jogo de poker online. Pouquíssimas pessoas usavam essa estratégia e ela não era difundida e comentada. Quando alguém dava alguma 3bet pré-flop o range (gama de mãos) dele era, basicamente, AK/QQ/KK/AA. Desse modo, a taxa de fold (fold equity) que as 3bets obtinham era enorme.
Em meados de 2006, bons jogadores se deram conta dessa alta fold equity que as 3bets tinham. E assim eles começaram a dá-la com muitas cartas fracas. O range agora não era mais aquele restrito a AK/QQ+. E passou a ser any broadway (quaisquer duas maiores que 9), suited conectors (duas cartas seguidas do mesmo naipe) e pares baixos. Assim surgiu a tão falada 3bet light.
Com a difusão da 3bet light, as pessoas começaram a procurar defesas contra ela. E essas defesas foram encontradas, por exemplo:
Houve o nascimento da 4bet light
Há o call em posição seguido de moves (blefar) em flops que acertam poucas mãos.
Há o float em reraised pot (em flop que houve 3bet pagar a aposta no flop para blefar no turn ou river)
Há o call em posição com any broadway ou suited conector e ir all-in com qualquer par, flush draw, gutshot + overcards, over cards + backdoor flush draw e etc.
Com essas adaptações, nos tempos atuais, a 3bet light fora de posição já não é mais tão lucrativa, principalmente contra um bom jogador. Eu jogo praticamente 60% das mãos quando eu sou o BTN (botão/dealer) e caso alguém comece a me dar 3bet light, eu vou esmagá-lo com as minhas inúmeras estratégias de me defender contra 3bet light (algumas delas citadas acima) que abordarei melhor em outros posts.
Para fugir das defesas desenvolvidas contra a 3bet light usual, começaram a surgir algumas variações da mesma, como:
3bet light em cima do raise do UTG (under the gun/primeiro a falar)
3bet light no MP ou CO (segundo e terceiro a agir) quando somos o BTN
3bet light em cima do raise do SB (small blind) quando somos o BB (big blind)
Essas estratégias podem ser bem lucrativas se usadas na hora certa.
Enfim, esta é a evolução da 3bet light. Evolução que evidencia que para ser vencedor no poker, é preciso raça e estudo constantes. Portanto, espero que esse post tenha estimulado-o a estudar ainda mais! //www.universodopoker.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile
Abraços!
Diógenes Malaquias.
Então a 3bet não é por causa da quantidade de fichas o que seria um leak enorme, porque qualquer jogador decente iria saber teu range de 3bet, não faria mínimo sentido uma 3bet maior com big´hand´s e aumento menor com hands marginais, seria um desperídicio total.
Como citado acima foi quando os bons players começaram da 3bet light, com uma hands menores, conectadas, naipadas e ambas. A cada dia é visível este conceito nas mesas do pôquer, tanto 3bet, 3 bet light, 4 bet, 5 bet e etc.
Excelente afsalagoas.
Pra mim 3 betar light era em relação ao numero de fixas, e não ao range de mãos.
Obrigado por trazer o conteudo.
JacKJoKKer: Excelente afsalagoas.
Pra mim 3 betar light era em relação ao numero de fixas, e não ao range de mãos.
Obrigado por trazer o conteudo.
A primeira vez que você falou de 3-betar light eu tinha ctza que você tava pensando nas fichas. Antes eu pensava assim tb mas no fórum eu tinha aprendido já.. o light é em relação às cartas! Acho que seria mais claro se fosse 3bet air.. mas.. anyway. Nice explanation AfsAlagoas 😉
JacKJoKKer: Uma das coisas legais de citar.. é que a 3bet light veio da adaptação de prós numa época onde a 3bet só era feita com um range NIT. Então eles souberam entender fold equity e usar isto a favor. Como dito no artigo hoje em dia esta fold equity é BEEEEM menor.. mas ainda é lucrativa se usada nos spots certos.
Lendo o livro do Leo Bello também, é legal ele citar que alguns conceitos mudam ao longo do tempo (há um capítulo que se chama “O UTG é o novo Button” e ele justifica que antigamente era lucrativo roubar os blinds IP, mas com a popularização do poker hoje em dia roubar blinds do UTG é lucrativo). E constantemente estas “verdades absolutas” vão mudando!
Citei isto pra lembrar que embora isto seja importantíssimo e o bom jogador é aquele que se adapta à isto, existem conceitos que não vão mudar, como por exemplo o de jogar em posição (IP). Por mais que a 3bet light (em forma de resteal, quando estamos OOP), ou o steal do UTG tenham um valor lucrativo bom, nos dias atuais, isto são moves explorados. Precisamos lembrar que se o plano de steal ou resteal ou qualquer outro move falhar na questão de fold equity, estaremos numa situação mais complicada para jogar o restante da mão!
Autor original: pgm1971.
