icemanjr0: Os freerolls e jogos de valores baixos, sao basicamente o inicio de todos que iniciam no poker e que querem ter uma chance de aprender a jogar realmente, entao pergunto, estes tipos de jogos podem ser considerados jogos de sorte ? Pois mesmo que voce jogue corretamente com cartas e posicao, os resultados na maioria das vezes sao negativos, e quem quer ser agressivo pior, pois corre o risco de “fishs” pagarem até o fim, onde muitas vezes a situaçao em jogo mais caro, quase nunca iriam… Alguem tem uma boa tática para estes tipos de jogos, alem da paciencia. abracos…
Marcelo: Iceman,
Se você jogar uma estratégia correta, terá lucro a longo prazo mesmo nos níveis baixos. O fato dos caras pagarem até o river deveria ser considerado uma vantagem, pois na maioria das vezes eles vão perder quando fizerem isto.
A estratégia é ser tight e quando fizer a mão, ser agressivo.
GremistaEterno: Concordo com o Marcelo, jogar tight é a grande “arma” que você tem, eles pagarem é uma enorme vantagem, mas jogue apenas quando tem jogo, para blefar em low stacks tem que estar disposto a tomar um call com qualquer par de 2 na mão.
Tenho mais de 100 notas de players “donkeys” que não largam mãos marginais, mesmo quando a situação não esta favoreceno ele.
Antonucci82: Sim, mas especialmente em freerolls, observe os jogadores “bons” e anote os possíveis moves, porque é isso que pode fazer a diferença da bolha em diante, especialmente no ITM e mesa final, onde muitos jogam loose/maniac.
icemanjr0: Sei que jogar torneios pequenos temos que ter muita paciencia, mas as vezes corremos contra o relogio o blinds aumentam e temos que tomar uma decisao com cartas medianas, sei mas muitas vezes temos que entrar em all in pois esta se aproximando do fim e ae temos que ser mais agressivos, mas muitas vezes ou na maioria das vezes perdemos e muitas vezes por explo ja perdi com AA e KK, mesmo sabendo que estava jogando certo e em boa posicao, entendo que tambem sao coisas do jogo.
brunomulato: Sim, são coisas do jogo. Se vc não está preparado para perder nem jogue. O poker é um jogo muito competitivo no qual existe influencia da sorte, é impossível sempre ter controle do jogo. Mas como nós sempre dizemos aqui, a longo prazo os bons jogadores ganharão mais do que perderão, independente se o torneio é freeroll, microbuyin, wsop, ring games, S&G, ou seja, qualquer que for a modalidade e o nível.
GremistaEterno: Muito boa a avaliação do Bruno, nada a discordar.
E afirmando, perder com AA ou KK quando as blinds estão altas ja, acontece como todos, tanto em grandes quanto em pequenos torneios, é um risco.
Porém, concordando com o raciocinio do Bruno, estar entrando favorito, lhe dara um lucro a longo prazo. Não importa quantos bad beats você tomou seguidos, enquanto você tiver jogando favorito, vai ganhar.
Muitas pessoas reclamam e tem até medo de AA ou KK em fazes importantes, pela quantidade de bad beats que ja sofreram, enquanto deve-se lembrar das muitas vezes, e lucros que essas cartas ja os recompensaram.
É isso, grande abraço. E Freeroll, a sorte tem que estar junto mesmo, pois muitas vezes o jogo vira loteria em certas mesas.
Marcelo: Minha sugestão para freeroll é pensar grande.
Jogar horas para ganhar $1 pode ser bom para pegar experiência e para construir um bankroll vindo de baixo, mas o retorno do investimento de tempo é péssimo.
No começo só tem maníaco, tem que ficar esperto. Mas depois de um tempo, acho certo escolher algumas situações para tentar dobrar.
icemanjr0: Por explo acontece muito principalmente em inicio de torneio “pequenos”, mesmo eu tendo AA-KK-QQ-AK, estou em uma boa posicao, ou mesmo que esteja em utg mas com AA-KK, normalmente aposto 4bb com estas 4 combinaçoes de cartas, vem re-raise e muitas vezes all-in antes do flop (lembrando no inicio dos torneios “pequenos”), principalmente all-in, pois ainda no re-raise tenho chance de ao vir um flop ruim e desistir, nestas condiçoes pergunto devo arriscar tudo estando no inicio ? Ultimamente tenho arriscado e perdido muito, claro que entendo que devo nao ter medo de perder, e por isto é que jogo, mesmo jogando “solido” nao tenho tido exito, é apenas uma maré de azar, ainda estou indo com sede ao pote ou devo segurar um pouco mais para me manter mais tempo no jogo ?
marceloizzy: Eu acho que a tatica nesse tipo de jogo é jogar apenas com mãos boas o chamado tight é ideal..mas uma dica que eu sugiro é nas primeiras mãos entrarem com connectors e suiteds pois o blind é baixo e se bater você ganha ums blinds extras.
prof_anselmo: gente não há dúvida… nesses torneios tight total.
Porém logo nas primeiras mãos um camarada começa all in direto, o que é muito comum…, qualquer duas figuras ou pocket par já vale pagar.. pois facilmente dobraremos sobre esses.
Agora existe um fator sorte sim em vários momentos, pois como tem muita gnt que joga de qualquer jeito… bad bets são comuns….
AA x 72off rs… ninguém merece.. kkk
Marcelo: Os implied odds são maiores nestes torneios, então se você fizer flush, sequência ou trinca, tem uma chance maior de ser pago.
Então eu valorizo mais pocket pairs, cartas naipadas e conectores. Mas posição é importante.
Jardim: esse tipo de torneio eh foda… tipicos donkaments…
lol
prof_anselmo: Eu em freerolls, com qualquer duas figuras nas mãos e to dentro, pocket pair, Pq neguinho tenta dobrar nos primeiros instantes, aí é mais fácil hehehe
Marcelo: tipicos donkaments…
lol
Donkaments foi ótima.
O pior é que um dias destes vi um torneio no PokerStars com 10000 jogadores, com premiação de $50. :spade: Acho que tinha prêmio até de um centavo.
Se alguém aqui do fórum joga ou pensa em jogar torneios destes, pra ficar umas doze horas em frente ao computador e às vezes sair sem nada, sugiro repensar sua estratégia, participar das promoções do site, que são bem mais interessantes. :happy34:
GremistaEterno: Esses dia eu vi um com 3000 jogadores buscando $50 no Absolute poker.
É um tipo de torneio que a fica dificil imaginar como vai ser o decorrer.
icemanjr0: Digo pois nao acontece somente em freeroll, mas tbm em torneios pequenos como S&G de $1 a $6, isto pelo que to vendo sou mais tight que muitos de vcs, tenho alguns exitos em MTT ainda nao fui campeao de nada ja cheguei algumas vezes entre os melhores inclusive desde julho que faço uma analise minha coloco em uma planilha td que jogo, numero de inscritos, colocaçao, para ver até onde chego e minhas expectativas sao boas estou evoluindo, soh acho que ainda talvez por eu jogar tight demais no começo muitas vezes nao consigo adquirir fichas suficientes para continuar o torneio e talvez ae que eu precise mudar alguma coisa na minha estratégia, como diz o marcelo acima:
Então eu valorizo mais pocket pairs, cartas naipadas e conectores. Mas posição é importante.
Pois cartas conectas e pares baixos normalmente nao jogo no inicio, mas com dicas que ja tenho lido estou com certeza melhorando, vejo meu desempenho, mas claro ainda preciso aprender muito e ajuda e leituras sao valiosas.
brunomulato: Nunca se esqueçam de adquirir um estilo próprio durante o aprendizado de poker. Não aconselho a jogar sempre por regras, o jogador difícil de jogar contra é exatamente aquele que quebra as regras, os paradigmas de vez em quando. O exemplo mais claro disso é o Gus Hansen, ele tem uma lógica própria, muito peculiar e extremamente eficaz. O que quero dizer é que vc deve encontrar qual o estilo que vc tem melhores resultados em cada etapa de um torneio. Não force um estilo porque a maioria acha que é o mais lucrativo. O melhor mesmo é mesclar os estilos, sempre “mudar de marcha”. Quando fazer essas mudanças cabe a vc descobrir com muito estudo e experiência.
Petrillo: Nunca se esqueçam de adquirir um estilo próprio durante o aprendizado de poker. Não aconselho a jogar sempre por regras, o jogador difícil de jogar contra é exatamente aquele que quebra as regras, os paradigmas de vez em quando. O exemplo mais claro disso é o Gus Hansen, ele tem uma lógica própria, muito peculiar e extremamente eficaz. O que quero dizer é que vc deve encontrar qual o estilo que vc tem melhores resultados em cada etapa de um torneio. Não force um estilo porque a maioria acha que é o mais lucrativo. O melhor mesmo é mesclar os estilos, sempre “mudar de marcha”. Quando fazer essas mudanças cabe a vc descobrir com muito estudo e experiência.
Bruno, seu post está perfeito, mas para torneios caros.
O tópico é sofre freerolls ou torneios baratos, então não se deve mudar o estilo, deve-se jogar o tempo todo tight, aumentando o risco a medida que vai chegando nas fases decisivas…
Os vilões não percebem esta coisa de tight/loose; eles jogando só as cartas…
Jardim: ha algum tempo atras eu jogava esses de 50$ no AP e no UB… o field era de mais ou menos 5 mil jogadores mesmo… qnd tava vazio tinha 2 mil e poucos…
mas o field costuma ser bem fraco… negu vai dando raise com middle pair, fora de posicao, nao larga top pair, Axxxx eh premium hand, varios limpers e etc…
Eu gostava, era legal pra treinar leitura (mt facil de fazer nesse tipo de torneio)….
O UB, tinha 1 por hora, 50$ de prize pool, ou 50$ + roupas, ou 5000 points e etc… Mas agora, com a fusao com o AP, nao tem mais… o sistema base virou o do AP…
Como jah disseram, a chave eh jogar o basico. Sempre muito tight q vc entra no ITM quase sempre…
Eu entrava direto… Cheguei a ganhar 2 desses aew… Grandes merda, ganhei 15$ em cada um…
iuhAIHuiahi
Fora as 4 ou 5 horas perdidas pra nada…. qnd ganhava alguns cents… hahaahahah
foda…
Mas como dito, eh MUITO donkament. Negu nao tem nocao de nada e tem muitos maniacos… Depois de um tempo (pouco) comecei a perder a paciencia com isso… Hoje em dia, nem viso…..
Dependendo, eu jogo alguns freerolls q tenha pouco field e bom premio… no betfriends costuma ter uns bem legais… tipo, 700 players e 500$ de prize pool, 500 players e Ipod pros 10 primeiros e talzz… As vezes eu encaro um desses… Se vc levar em conta q desse field de 700, sao 50, 60 q realmente sabem alguma coisa, a parada se torna relativamente facil…
Se vc quer jogar pra fazer dinheiro, eh perda de tempo… Se for pra treinar e talzzz, vai firme…
GremistaEterno: eles “estão” jogando só as cartas…
Exatamante, e os draws, quantas vezes cansei de sair de um torneio porque um cara de pau me pagou o all in com apenas 4 outs pra vencer e o river o ajudou?
Claro que não existe só esse tipo de jogador, mas em média eles estão deep stack logo nas primeiras mãos, e em menos de 30 min. jogam suas fichas pro alto e dizem adeus ao torneio.
Por isso é tight contra quem joga errado, e mais tight com quem joga mais certo, para discobrir isso é só cuidar a seleção de mãos, que esta demorando mais a entrar, como foi que aconteceu a mão, muito ou pouco agressivo, quem ta blefando mais.
Pode parecer meio chato, mas é o poker, cada um joga de um jeito diferente, o seu objetivo é conhecer o adversário e o eliminar, fazendo-o cometer erros contra você.
Abraço
icemanjr0: Caros amigos coloquei este post, nao tratando somente dos frerolls, mas tambem dos jogos pagos até +-/ $6, pois é ae que esta, pois em jogos pequenos tem o mesmo problema, mas digo uma coisa, eu com ajuda de vcs estou evoluindo sim e acredito muito mais agora quer jogar tight é o segredo desses jogos, sair um pouco das regras acho eu que é para os finais dos torneios, agora eu com mais paciencia estou chegando, e digo mais aprendi aqui. Vlw aqueles que esao ajudando pois mesclando informaçoes sempre nos da algo de bom. Abraços…
TSawyer: 🙁 è eu conheci a dura rotina dos freeroll esta semana….
eu gostaria de saber se existe alguma alma que ganhou este tipo de torneio..
é muito complicado, na média são 2000 á 3000 competidores lutando por 20,30 ou 50 $$$…
concordo com tudo que foi dito acima, a grande questão para esse tipo de jogo ao meu ver é ter muita paciencia e jogar como tight. O máximo que consegui até agora, foi 23º lugar ontem ,sabado num frerroll da dastduck com premio de 10 euros.
onde fui eleiminado de forma grosseira… tb… tinha AK indo all-inn depois do flop…contra um adversario…. pela minha leitura eu sabia que ele tinha um As também, mas como meu kicker era o mais alto fiquei traquilo… e não é que o poir aconteceu.. o cara jaga a mão com AJ sendo que deu sequncvia na ultima carta.. river…
putz, fiquei louco:mad:.. pareu e comecei a pensar no meu jogo…
a minha estratégia para os freeroll é:
jogar poucas mãos( tight )
observar a maneira como os adversarios estao jogando e apostando
ser agressivo com mão dominantes com objetivo de dobrar.. correndo o risco dos bad beats…
gostaria de saber alguma opiniões sobre essa mão.
Sds, TSawyer:rolleyes:
Marcelo: Para mim os freerolls abertos em geral duram muito tempo para um retorno bem modesto.
Mas acabam sendo a única opção para quem não pode depositar.
Eu acho que o ideal para o iniciante seria investir um mínimo que seja para depositar uns $25-$50 em uma sala de poker e jogar limites micro e torneios de $1.
Se isso não for possível, sugiro os freerolls exclusivos ou fechados como os que promovemos no poker dicas.
Já os freerolls de muitos jogadores, acho que deve ser tight sim, mas tentar aproveitar situações para dobrar desde cedo – digo isso pois acho que ficar só jogando tight, horas e horas para cair na faixa de premiação e ganhar centavos por horas de poker é perda de tempo. Nos freerolls grandes acredito que se deve tentar crescer no início/meio do torneio ou sair fora e partir pra outra.
marceloizzy: TSawyer..há um freerol todo dia as 18:00 horas no cardoza que da mais o menos 200 players…é facil chegar na itm e sempre é a mesma hora mesmo lugar.
icemanjr0: Apesar de td o freeroll é onde esta alavancando minha chance de melhorar meu poker, pois jogando com muitos donkeys, se aprende muito, pois aqui podemos errar para aprender… e qdo posso jogo S&G pequenos, por enquanto venho me mantendo, mas o importante nisto td é o bankroll, apartir da hora que aprendi admisnistrar, deu mais tranquilidade, para nao jogar sob pressão…
jrpedretti: :thumbsup:Como postei em outro topico , é o seguinte :
freerolls , nao é qualquer um que vale a pena . Os privados sim , valem , mas é preciso ter a senha .E… ?rsrs:thumbsup::)
GremistaEterno: Recomendo os SNG de 10c no Poker Stars, não eh cobrado rake, e em 1h ja esta na itm.
São 360 players, e o retorno é muito bom.
TSawyer
gostaria de saber alguma opiniões sobre essa mão.
Cara, eu sei que pode parecer meio forte, mas tenho que te dizer:
Te acostuma.
O bad beat é um dos inimigos do jogador de poker, e TODO, qualquer que seja, TODO jogador de poker ja tomou um bad beat, mas oque nem todo jogador de poker sabe é lidar com ele, e acaba tiltando.
Se acha que seu AK perdendo pra AJ foi ridiculo, imaginem o meu AKs que foi pago pré flop por 9Jo e o cara ganhou?
Ou meu par de ases batido por 57?
É a dura vida do jogador de poker, mas você se acostuma, oque não pode deixar acontecer é você tiltar.
Um grande abraço e bom jogo.
guisonho: eu acho q esse tipo de jogos como freerols e jogos de valores baixos sao + pela sorte mesmo porque ninguem joga de acordo tem muitos fishs etc…
GremistaEterno: Não se iluda guisonho, qualquer limite sera nescessario um conhecimento tatico. Então você sempre estara na frente.
E o fato de ninguem jogar de acordo e fazerem “cagadas” e ainda ganharem em cima da gente, isso é simplismente maravilhoso, pois mais que eles ganhem assim, por exemplo 4 all in seguidos, se você jogar pela matematica e com cartas favoritas, vai chegar a sua vez.
Claro que eu fica bravo com umas almas dessas, mas vou fazer o que? Jogar o computador na cabeça deles? Ou gritar e ficar louco.
Não, eu vou estudar uma tatica de jogo contra os fish, e vou esperar o momento certo de atacar.
Por isso o lugar de jogar contra fish é em cash game, onde você pode esperar horas até uma mão boa, ao contrario de sit and go, ou mtt. Em que a blind preciona você. E acaba te forçando a entrar em situações horriveis.
No mais, acredito que o lucro é muito maior em limites baixos, pelo menos para mim que ainda estou no inicio da carreira como jogador de poker, cujo eu tenho planos para minha vida. E não sera a vida toda em NL10.
Um grande abraço e bom jogo.
brunomulato: O Gremista disse tudo. Se vc está afirmando que os caras são ruins vc tem que ganhar deles mais do que vc perde. Caso vc esteja perdendo mais do que ganhando, mesmo em freerolls, com certeza vc está cometendo grandes erros. Cada tipo de jogo pede uma tática diferente, não adianta vc querer jogar um freeroll como o WSOP e vice-versa. Dizer que freeroll é sorte pra mim é apenas empurrar o problema com a barriga e não tentar melhorar. A abordagem que vc deve dar é a seguinte: “eu continuo não ficando ITM em freerolls, o que estou fazendo de errado? O que poderia melhorar?” Essa pergunta deve ser feita em qualquer tipo e nível de jogo de poker. Encarar o problema é bem melhor do que desmerecer o torneio e continuar jogando errado. Eu já ganhei muitos freerolls, e meu dinheiro no poker tem essa origem já que nunca depositei e nem ganhei dinheiro gratis de nenhum site. Para ser um bom jogador de poker vc deve saber enfrentar qualquer tipo de adversário, desde aquele que acabou de aprender a ordem das cartas até o profissional. E para isso precisa de muita humildade, poker não é para ser jogado com orgulho. Afinal, vc não é o Phil Hellmuth, é?
GremistaEterno: A abordagem que vc deve dar é a seguinte: “eu continuo não ficando ITM em freerolls, o que estou fazendo de errado? O que poderia melhorar?”
Perfeita afirmação de pergunta que deve ser feita.
Poste mãos no forum de como aconteceu as principais jogadas, e oque você pensou ao fazer “tal” jogada.
Bom, falar sobre estudo nem tem como, ele é simplismente OBRIGATORIO, o tempo inteiro, eu recomendo pelo menos 4h de teoria por semana.
Oia!!, 3ª mesa final dos sit de 10c agora, to indo pra ela…
Agora vo me concentra pra pega primeirão denovo. =D
Grande abraço e bom jogo.
Marcelo: Pois é. Os grandes profissionais dizem que se você não consegue nem bater os fishs dos níveis baixos, como vai pensar em bater os bons jogadores?
Chris Ferguson fez uma experiência de começar do zero, só jogando freerolls e depois ir crescendo usando gerenciamento de bankroll, e hoje está com mais de $100 mil dólares. Isso é um exemplo.
guisonho: Chris Ferguson fez uma experiência de começar do zero, só jogando freerolls e depois ir crescendo usando gerenciamento de bankroll, e hoje está com mais de $100 mil dólares. Isso é um exemplo.
é marcelo só que comparar um proficional a nós e meio injusto né? uhauhhuahuahua
mas nao é impulsivel de conseguir só ter paciencia e jogar corretamente com uma estrategia e um pouquinho de sorte nao mata ninguem :happy34:
Autor original: icemanjr0.
