RafaelRJ: Sem maiores leituras dos vilões.
Deveria ter isolado mais PF? Nao apostei mais pq já tinha rodado em fold até mim, aí apostei uns 2,5BB
Começando o jogo 4836573535.
BoaNoPoker está no lugar 0 com 920.
winnetou58 está no lugar 1 com 1.745.
Jfcju está no lugar 2 com 2.095.
ryo15 está no lugar 3 com 898.
jfb33 está no lugar 4 com 1.547.
BenI8613 está no lugar 7 com 1.190.
Rcarvalho1 está no lugar 8 com 1.605.
O dealer está no lugar 8.
BoaNoPoker paga uma blind de 20.
winnetou58 paga uma blind de 40.
(Rcarvalho1 recebe Ao Ae.)
Pré-flop:
Jfcju passa a vez.
ryo15 passa a vez.
jfb33 passa a vez.
BenI8613 passa a vez.
Rcarvalho1 aumenta 60.
BoaNoPoker iguala a aposta de 80.
winnetou58 iguala a aposta de 60.
O Flop:
3p 10c Kc.
BoaNoPoker decide ir all-in com 820.
winnetou58 decide ir all-in com 1.645.
Rcarvalho1 passa a vez, mostrando Ao Ae.
825 são devolvidos a winnetou58.
Showdown:
BoaNoPoker mostra: Je Kp
Kc Kp Je 10c 3p
Um par de Reis
winnetou58 mostra: Qo Ke
Kc Ke Qo 10c 3p
Um par de Reis
A Turn: 5o.
A River: Ap.
winnetou58 mostra: Qo Ke
Kc Ke Ap Qo 10c
Um par de Reis
BoaNoPoker mostra: Je Kp
Kc Kp Ap Je 10c
Um par de Reis
winnetou58 ganha um pote de (1.940).
GremistaEterno: Grande Rafael, pra falar a verdade não intendi seu fold.. Ou você estava com medo de AA ou estava num limite muito alto… Ja que não tinha leitura.
Com esse spot eu teria pago.
Grande abraço e bom jogo.
Rafael T.: Raise maior pf
Dependendo dos reads call, mas se algum dos 2 for bem tight da pra foldar …
Cebola: Com esse spot eu teria pago.
eu tbm iria de call
Bagalote: Primeiro acredito que um aumento de 4BB pré flop seria o ideal.
Depois do flop não entendi teu fold. Se o cara tivesse KK ou TT na mão, teria te voltado antes PF, que seriam as mãos que estariam te vencendo pós flop. Talvez com 33 ele só pagasse e aí seria o risco, mas não acreditaria muito nessa mão.
No flop então o perigo seria uma trinca de K, T ou 3 ou ele jogar tudo com dois pares ou flush draw (tem uns malucos que mesmo num pote rainbow fazem isso), mas com AA, com esse bordo eu não teria medo não, pagava tranquilo.
Pra mim é insta call.
Sarsante: Seu raise pf foi meio fraco, nesse caso colocaria umas 4bb ou 5bb (160 fichas). Com as blinds baixas tem loco que paga atc… Melhor ficar só com as blinds do que ficar nessa condição.
Quanto ao fold, acho que depende muito da leitura.
Qual era o bi? O nível dos jogadores?
Como diz o Anselmo, “tem uns macaco”, (LOL) que adoram KT! acham que é quase mão premium…
Se um desses macacos já tivesse pago raise pf com KT, acho que largaria.
Algum dos vilões já jogou pocket baixo? ele entra de raise, limp, da call de raise pf?
Como vc disse que não tinha leitura, acho que se resume a:
ser eliminado iria te custar caro?
Se sim, fold… se não, call.
RafaelRJ: Bom.. O problema não era a imagem deles, era a MINHA.
Eu tava MTO tight mesmo! NIT!
E cada raise padrão que eu dava A MESA RODAVA FOLD e eu não queria de me dar o luxo de perder esse AA.
Fiquei com medo de 2 pares pra ser sincero… Mas, agora n sei pq fiz isso tmb! LOL!
Mas tudo bem… Acontece!
Antonucci82: Inicialmente, acho que um raise de 3bb aí é o ideal, pois estamos em estágios iniciais e vc não quer um pote multiway oop aí. Agora, como vc apostou muito pouco pf, o range dos vilões é muito grande. Vc está perdendo para dois pares ou melhor, o pote tem 2605 e vc tem 1525 odds de 1,7 para 1. Pelo pokerstove, AA é 75% favorito contra duas mãos aleatórias com esse board, mas se vc levar ao menos uma dessas apostas a sério, vc tem pouco mais de 25% de chances contra um range composto por combo draws, 2 pares ou melhor. Se um dos players estiver no FD e o outro com KX, suas chances são de 50%. Considerando 20% pro primeiro cenário e 40% para os outros dois, vc tem em média 0,4*50% + 0,2*75% + 0,4*25% = 45% de chance de vencer a mão aí, e o call é +EV.
DHolder: Raise de 2.5bbs eu só faço com os blinds maiores, quando já vale a pena vc roubar-los
preflop. Por Ex blind 100/200 at25 numa mesa 9handed, vc tem 5k de stack é dá raise pra
500, todo mundo larga e vc consegue um pote de 525 (que é mais que 10% do seu stack)
investindo só 500, sendo que esses 500 vão fazer quase sempre o mesmo efeito que
faria um raise pra 600.
Nos blinds 20/40 o tamanho do raise depende muito dos
adversários. Nesse blind ao dar raise preflop vc não quer roubar os blinds pq eles nao
representam nada pro seu stack, vc quer é CONSTRUIR UM POTE, para poder tirar o
maximo de valor em multiplas streets, se sua mesa é muito cs um raise de 4 ou 5bbs
(fugindo do padrão de 3bbs) não é de todo ruim.
Como jogado pra mim é call nesse flop, vc tá bem na frente do range dos dois na minha opinião:
Board: Ks Ts 3c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.688% 44.67% 00.01% 2246140 753.00 AA
Hand 1: 27.656% 25.21% 02.44% 1267607 122898.50 TT, AsJs, KTs+, 8s7s, KTo+
Hand 2: 27.656% 25.21% 02.44% 1267607 122898.50 TT, AsJs, KTs+, 8s7s, KTo+
–
Coloquei 78s pro flush draw com 2 undercards e AJs pra nut fd + gut shot e msm assim vc tá bem na frente. E não coloquei eles com JJ ou KK pq acho que dariam reraise preflop.
abs
RafaelRJ: Bom, ja q o amigo DHolder fez as contas percebi que era melhor ter foldado mesmo.
N me sinto bem apostando meu stack num spot onde tenho mais que 50% de chance de perder.
Acho que o certo seria juntar a equidade dos 2 adversarios. Os dois separados tem mto pouca mas os 2 juntos tem mais que eu e meu interesse é VOU GANHAR OU VER PERDER? N ligo se tenho o dobro da chance de CADA UM.
Posso esperar por spots melhores.
Realmente, meu erro foi no PF
Abraço a todos!
DHolder: Bom, ja q o amigo DHolder fez as contas percebi que era melhor ter foldado mesmo.
N me sinto bem apostando meu stack num spot onde tenho mais que 50% de chance de perder.
Acho que o certo seria juntar a equidade dos 2 adversarios. Os dois separados tem mto pouca mas os 2 juntos tem mais que eu e meu interesse é VOU GANHAR OU VER PERDER? N ligo se tenho o dobro da chance de CADA UM.
Posso esperar por spots melhores.
Realmente, meu erro foi no PF
Abraço a todos!
Você tem que ver a sua equidade, não “arriscar meu stack com mais que 50% de chance de perder”
Na sua mão você tem que dar call de 1605 para ganhar um pote de 4270, logo você tem que ganhar 37,5% (1605/4270) para sair break-even (empatado), no meu post ali de cima eu coloquei um range dos adversários em que você é vencedor 44% das vezes então:
– 44% das vezes que você der esse call você ganha 2665 (4270 – 1605 que é o seu stack).
– 56% das vezes que você der esse call você perde 1605.
2665 – 1605 = +1060, logo esse call é +EV em 1060 fichas (mais da 1/2 do seu stack), e é isso que vai fazer diferença na long run :happy34:
E não existe achar um melhor spot, TODO spot +EV é o melhor spot e é um erro jogá-lo fora.
abs
Marcelo: Para dar este fold ai eu precisaria de muita leitura.
Algumas considerações:
Em small stakes não considere que sua imagem era tight (a verdade é que ninguém está prestando atenção)
Se o call é +EV, você deve considerar fortemente o call. Lembre-se que você não joga para ficar vivo naquele torneio, e sim para ter sucesso a longo prazo (por isso a gestão de bankroll é essencial)
Isso posto entendo que esse call seria mais fácil num cash game que em um torneio. Se fosse no WSOP Main Event todos aqui que falaram em call pagariam?
Marcelo:
E não existe achar um melhor spot, TODO spot +EV é o melhor spot e é um erro jogá-lo fora.
Não acho que 100% das vezes. Você faria o mesmo nas seguintes situações?
1. Bolha do WSOP Main Event
2. Bolha de SNG DON
3. Bolha de satélite
4. Bolha de salto grande na premiação
Então acho que em geral a situação +EV deve ser aproveitada, mas com ressalvas.
DHolder: Não acho que 100% das vezes. Você faria o mesmo nas seguintes situações?
1. Bolha do WSOP Main Event
2. Bolha de SNG DON
3. Bolha de satélite
4. Bolha de salto grande na premiação
Então acho que em geral a situação +EV deve ser aproveitada, mas com ressalvas.
Existe o +cEV (o valor das fichas), e o $EV (o valor do prize em relação as sua fichas), e esse segundo é que contam pra calcular essas situações de bolha, na bolha existem vaaaaarias situaçôes +cEV que são muito -$EV ( por exemplo bubble de DoN tem 2 jogadores com 1 bbs e vc com 12bbs e o chip leader vai all in vc tem AA, essa é claramente uma situação em que o call é +cEV e muuuuuito -$EV).
Eu não sei calcular o $EV pq é bem complicado, tem que usar essas calculadoras de ICM tipo o sit n go wizard (que eu uso)
abs
Autor original: RafaelRJ.
