Marcelo: Amigos.
Em breve participarei de um jogo amigável de poker com a turma do meu sogro.
O pessoal é bem amigável, mas jogam uma forma de poker um pouco “diferente”, kkkkk. Baseada no poker fechado 7-A.
A idéia deste tópico é criar uma estratégia básica para jogar nesta turma.
Não é meu objetivo “rapar” o pessoal, nem lucrar demais, e sim treinar a mente para se adaptar a situações diferentes do usual.
Bom, o jogo tem cacife de $100, imagino que seja o buy-in máximo, mas estou achando estranho essa informação.
A estrutura é poker fechado (five card draw), com as cartas de 7 a ás (32 cartas no total).
São cinco jogadores na mesa, sendo que apenas um coloca um “pingo” de $4. Este do pingo fala primeiro antes da troca e por último após a troca.
Cada jogador para entrar no pote tem que pagar no mínimo $4, ou pode aumentar, sem limite.
Em uma primeira avaliação, percebo que o jogo é bem estranho, sendo que cada um começa com 25 “pingos”, ou blinds. Se for assim mesmo, todo mundo começa short-stack.
Como faço para calcular as chances neste jogo? Digo, qual a chance pré-troca de uma trinca?
Se eu tiver flush-draw de 4 cartas, terei só 14% de chance de completar.
Dois pares, mesmos 14% de virar full.
Vou aqui pensando e publicando.
Só um detalhe: quando alguém faz quadra ou straight os outros jogadores pagam um “presente”. Ou seja, no cálculo da equidade tenho que adicionar o presente ao pote para verificar se compensa ir para o draw nestes casos lol
Ou seja, pelo jeito o jogo é muito mais sorte, mas o objetivo deles é diversão mesmo, ninguém quer ser campeão de WSOP. Acho que de vez em quando temos que esquecer a técnica e curtir estes momentos também, desde que dentro da gestão do bankroll.
Cebola: nossa, muito estranho esse jogo… bem poker caseiro mesmo que o dono do baralho escolhe as regras
eu comecei a jogar poker jogando 5 card draw (sou a excessao :D) e nao consigo pensar nada de tecnico pra esse jogo marcelo…
Petrillo: Hehehe!
5 Card Draw NL??? Baralhada furiosa! 😀
QJT9X ou KQJTX ganham força, pq fica bem mais fácil de fazer straight. Quatro cartas suited perdem força, pq fica mais difícil fazer flush…
Lembrando que dois pares sem ter AA é uma mão fraca… KK77X é uma mão de check/call, isto se o vilão for loose.
Agora Marcelo, 5 Card Draw é um jogo limit… No Limit é loucura! 😀
Petrillo: Sobre jogar “for fun”, para mim é bem complicado. Eu prefiro não jogar, pq sou extremamente competitivo. Se perder, mas faço tudo que está ao alcance das regras para ganhar…
Mas o certo é ser agradável e cortez, sem tentar maximizar os ganhos… Fazer slowplay com full house ou quads é ofensa… E assim por diante… Para mim seria o absoluto exercício de paciência…
Bom divertimento!!
Petrillo: Sobre jogar “for fun”, para mim é bem complicado. Eu prefiro não jogar, pq sou extremamente competitivo. Se perder, mas faço tudo que está ao alcance das regras para ganhar…
Mas o certo é ser agradável e cortez, sem tentar maximizar os ganhos… Fazer slowplay com full house ou quads é ofensa… E assim por diante… Para mim seria o absoluto exercício de paciência…
Bom divertimento!!
Tex Wilde: Foi exatamente assim que começei jogar poker: 5 card draw, NL, do 7 ao A, com pingos. Joguei cerca de 2 anos quase uma vez por semana e sempre era eu que saia no maior lucro. Conheci o Hold’em a uns 3 anos e depois disso e nunca mais joguei desse jeito, por isso infelizmente não consigo lembrar que tipo de estratégias eu usava…
china: Lembre-se que com baralho capado flush > full, hein.
Me chamaram pra um desse tambem so com tiozao. BI de R$500. Tem um pingo de 1>2>4 (nao entendi isso) com 10 no escuro (isso menos ainda)… e tem premio pra maos a partir de four e baralho capado (6 pra cima).
To pensando ainda se vale ou nao, principalmente pq voltei a jogar live uma vez por semana e mais uma fica pesado (ja seriam 3, pq o homegame eh sagrado).
Joguei ja muito fechadinho quando comecei (ate mesmo com baralho capado). Caso eu va mesmo, o gameplan eh jogar ultrameganit pra ganhar a confianca e ver como os caras jogam. Durante o jogo se formar alguma mao monstro, aposto bem pouco ou so pago. No final, faco umas duas jogadas -ev bem bizarras e perco um pouco propositalmente (ou nao ne, eheheh), fico com imagem de idiota, ganho a confianca de todos para ser sempre convidado.
Marcelo: Bom, acho que existe o jogo para competir e o jogo for fun. Essa estrutura maluca dos caras torna a coisa mais brincadeira mesmo, até porque o edge meu será bem menor do que seria num texas holdem por exemplo.
Na verdade vou entrar já em desvantagem já que o pessoal já se conhece há anos, mas só se reunem uma vez ou duas por ano para jogatina intensiva. Então vou entrar com poucas expectativas, mas farei um report depois aqui, é claro!
China, sei disso sim, flush vale mais que full no baralho capado. Mas o interessante é que a chance de flush ou full quando você vai comprar uma carta é igual no baralho de 32. Ou seja, se você tem 4 de um naipe, ou se tem dois pares, a chance de melhorar é igual, 4 outs, 15% (muito baixa por sinal).
Alguém pode me ajudar a calcular a diferença de comprar 3 ou comprar 2 caso eu tenha um par na mão? Tipo se eu tenho KKAxx eu posso comprar 3, mantendo KK, ou comprar duas, mantendo KKA e com chance de blefar uma pseudo-trinca.
Pensei assim (baralho de 32 cartas, você conhece cinco):
KKA comprando duas cartas: 11% para trincar o K +18% para dobrar o ás +2% para melhorar duas vezes. O risco é dobrar o ás e mesmo assim ter o pior jogo.
KK comprando 3 cartas: 22% de trincar, mais uns 3% de fazer dois pares ou outro jogo.
Então, assim como no poker fechado, comprar 3 cartas é muito melhor nestes casos. A exceção é se você considerar fold equity ao comprar 2 cartas e simular uma trinca. Para isso o field deve ser capaz de foldar, isso vou ter que observar.
Mas tem um pequeno detalhe: no poker fechado normal eu iria de raise com QQ+ em posição. Mas em um field de 5 pessoas o difícil é se adaptar e criar uma hand selection.
china: Entao, a matematica eh totalmente outra. A intencao eh entender o jogo da primeira vez, com objetivo de perder pouco (pq perder nunca eh bom e pra continuar sendo chamado) e tentar fazer um homework para a proxima sessao. O cara que me falou eh bem fraquinho e consegue ganhar nesse poker. Mesmo nao sabendo quais “regras” eles usam, eh possivel ser lucrativo logicamente.
Marcelo: Report do meu jogo.
Background: grupo de amigos que joga poker há 20 anos de forma totalmente amigável. Média de idade: 50-60 anos. Eles se reunem em média 2 vezes por ano e fazem um final de semana de poker intensivo. Buy-in: R$100,00
Regras: eles jogam um 5-card-draw 7-A com regras modificadas por 20 anos de prática, formando um jogo único, que nunca li sobre na vida. É até capaz de ser uma nova modalidade kkk “Serrana’s Poker”.
São quatro na mesa, roda em sentido anti-horário. Cartas de 7 a ás no baralho, cinco cartas fechadas para cada. O primeiro a falar é o blind, coloca 4 reais. Dada as cartas, o dealer (lado esquerdo do blind) decide se vai aumentar o pote. Se ele não aumentar, ninguém pode aumentar! Se ele aumentar, qualquer um pode re-aumentar.
Ai acontece o draw, máximo de 3 cartas para trocar, só o dealer pode trocar quatro.
Pós-draw o primeiro a falar novamente é o blind, que pode apostar à vontade ou pedir mesa.
Regras “diferentes” ou “bizarras” kkk:
Quem é pego blefando sofre com as piadas. No jogo de ontem a pessoa ficava com um colar luminoso (aqueles de festas). Apesar disso o blefe rola solto sim.
Quem faz quadra (o que não é tão raro – lembre-se que é 7-A) recebe de presente R$10 de cada oponente! Straight flush R$20, Royal R$30.
Além disso, eles fazem depois rodadas de festejo, em que cada um pinga R$1 e só pode abrir jogo quem tem trinca. Se ninguém tiver, o pote vai só engordando.
Um detalhe interessante: a aposta “padrão” é o pote. Menos ou mais do que isso só vi pouquíssimas vezes no dia.
Meu report:
Quando entrei eles já estavam jogando há algumas horas. Eu entrei às 20h e sai às 2h da manhã. Maratona!
No começo a idéia era observar. Mas na minha primeira mão eu pego AAQQx num pote repicado e participo. Compro uma carta e não vem nada. Faço check, um dos jogadores aposta o pote (uns $12 naquela altura) e paguei erradamente. Ele tinha um draw não completado e ganhei o pote. O problema é que naquela altura eu não tinha raciocinado ainda que 2 pares é lixo nesta modalidade kkk, especialmente para pagar num pote grande desses.
A partir dai comecei a desenvolver na minha cabeça estratégias. Calculei mentalmente uma tabelinha básica e grosseira de odds para gut-shot, oesd, flush draw, full-house draw.
Com tanta regra que favorece a variância, também não dava pra ficar parado esperando jogos excelentes, pois quando menos se esperava batia uma quadra e você tomava prejuizo mesmo se não envolvido na mão.
Mesmo assim, o que mais apliquei foi odds mesmo, para saber se pagava pré-draw ou aumentava. Tinha um dos jogadores que sempre repicava no dealer, aumentando o pote com qualquer coisa, e eu sempre era o big nestas horas, então basicamente meu blind era sempre R$8 se eu quisesse trocar.
Com esta mínima leitura alavanquei meu cacife para quase R$200. Depois de perder umas mãos str8 contra full e trinca contra str8 baixei para uns R$145 e entrei no clima do jogo, ou seja, diversão total. Blefei igual a um maluco, usei o colar dos blefadores quase a noite inteira, fiz quadra de ás neste meio tempo e me diverti bastante.
No final fiquei R$2 reais negativo kkkk, ou seja, saiu bem barato pelo que fiz.
Conclusões:
Poker não é só esporte, estratégia, odds, outs. Pode ser também diversão, hobbym brincadeira. Poucas coisas são tão legais quanto receber cinco cartas e olhar lentamente para ver o que tem.
Jogadores experientes, mesmo aqueles que nunca leram um livro de poker ou sempre jogaram amigavelmente adquirem alguns conceitos clássicos de poker. Escutei algumas coisas que me fizeram entender que os melhores ali entendem um pouco de posição, seleção de mãos e até um pouco de odds (o range do cut-off aumenta muito se o dealer aumentou e os outros todos entraram).
Os termos usados são totalmente diferentes. Eles têm termos caseiros até para check-raise. KKKK Eu demorei a me habituar.
Se seu sogro tem posição sobre você, não blefe KKKKKK
Petrillo: Marcelo, muito legal o report!
Sobre dois pares ser uma mão fraca, eu falei lá em cima… 😀
Sobre a modificação de regras ditas “padrão”, achei muito interessante. Sou um amante de jogos e teu relato foi quase um estudo antropológico sobre jogos! Mostra que em cada grupo pode-se formar modalidades que vão se desenvolvendo a partir da experiência.
Se tu tivesse mantido a concentração teria saído uns R$300 up… Mas foi para a baralhada e claro, se o jogo continuasse os velhinhos iriam te jantar… hahaha
Nota 1: não posso jogar este tipo de jogo, pq eu sempre quero ganhar. O meu divertimento é ganhar todo dinheiro da mesa, se possível. Não pelo dinheiro, mas pela vitória. Vou jogar tight/traper neste tipo de game, o que é pouco divertido para os outros (até os ofende). E a galera acabaria não curtindo muito minha participação. No caso, eu preferiria ser dealer pois observaria a partida e não estaria competindo.
Nota 2: Apenas 6 horas jogando e tu diz que é maratona? hahahah Meia maratona foi o que eu e o Ornellas fizemos, na despedida do Michel do Poker da Marlenne: jogamos das 20h de sexta até às 11h da sábado, 15 horas direto, e só nos demos conta que era esta hora pq uns caras vieram pedir a mesa emprestada e olhamos no relógio! 😀 (e eu e Ornellas mega competitivos, estávamos jogando ainda um A ou A- game…)
E isto eu chamo de meia maratona. Maratona de verdade para mim são 30h direto.
Autor original: Marcelo.
