Vadiu: Traduzido e adaptado de Poker Articles – Online Poker Strategy – Double or Nothing SNG Tournaments
por André ‘Vadiu’ Rossi.
Pré-jogo: antes do jogo começar, vá ao lobby. Se o segundo DON que está por vir tem quatro ou mais jogadores já registrados, esta é uma mesa com muitos regs (regulares, aqueles que jogam sempre, grindando). Se vc sentar lá, os regs mais o rake, farão com que seu lucro seja muito baixo.
-É vital que se identifique os regs, saber quem é quem, pq vc vai jogar um tipo de jogo contra eles e outro tipo, completamente diferente contra os outros.
-Tenha uma banca, pra variar, adequada. O recomendado é 40buy-ins
Antes de jogar entenda:
-Em um jogo de Buy-in de dez dólares, sua equidade inicial é logicamente $10, e, se vc dobrar (eliminando um oponente) a equidade passa pra 15.55. Porém, todos os outros que sobraram, passaram a ter 10,55 de equity! Em outras palavras, se vc for allin na primeira mão, seu risco é de $10,00 e o ganho de $5,55. Temos portanto que $10/$15,55=64,5%, então, vc precisa ganhar um all in no inicio do torneio 2/3 das vezes pra ficar no empate. Não tente ficar pot comited em hipótese nenhuma onde não tenha pelo menos 2/3 de espectativa de vitória. (um KK VS JJ+ e AK, por exemplo tem 62,6% de pot equity.
-Quando dois jogadores se confrontam, a equidade restante passa aos outros jogadores que não entraram no pot. Se um jogador perde $10 e o outro ganhar $5.55, sobram ainda $4,45, que é dividido igualmente entre os jogadores restantes. Então, se suas fichas valiam 10 dolares, e um jogador perdeu um all in contra um terceiro, suas fichas valem agora 10,55! Portanto, se existe um jogador muito ruim no seu jogo, esse benefício já praticamente elimina o rake pra vc! Enquanto outros jogadores vão sendo eliminados, essa equidade redistribuída torna-se maior e maior. Isso significa que o benefício de assistir outros dois jogadores aumenta imensamente, quanto menos jogadores existirem.
Táticas de início de jogo
-Para abrir de uma posição inicial, vc precisa de uma mão muito boa. O artigo recomenda apenas pares altos e AK. De posições mais tardias, pode-se abrir mais o leque de mãos, se os seus oponentes são regulares, e estão grindando várias mesas ao mesmo tempo. Eles só jogarão 10% das mãos contra um roubo de blinds
-Raramente é correto flat calls. Em geral, re-raising ou fold é o melhor caminho.
-Não tente muito as trincas. Na maioria dos jogos o “set minning” precisa de 11-1 a 15-1 de implied odds pra ser rentável. Porém nos DoN, vc precisará de 20-1 a 24-1, por causa da diferença entre o cEV e o $EV. Como regra geral, não tente flopar o set, mesmo nos levels iniciais, a menos que esteja em late position em um pote com muitos limpers.
– O seu objetivo principal deve ser preservar seu stack, pois, caso consiga, poderá negociar um raise maior nos levels mais tardios. Se conseguir ficar com 1300-1400 fichas, conseguira por pressão nos stacks maiores. Além disso, ficar mais tight aumenta seu respeito, o que mais pra frente fará diferença.
Táticas de meio de jogo.
-Quando começarem os antes, o incentivo pro blindsteal será muito maior. Enquanto os antes parecem pequenos, em relação às blinds eles representam bastante, O roubo de blind começa então a se tornar uma estratégia importante pra preservar seu stack
-Tenha em mente que os shortstacks vão pressionar muito, e, como regra geral, evite entrar em pots onde não tenha no mínimo 70% de chances de ganhar. Isso é especialmente importante em jogos onde dois ou mais jogadores já tenham saído
-Lutar e perder contra um stack maior é um desastre, se vc tem uma quantidade razoável de fichas. Com um stack saudável, vc normalmente deve ganhar 80-85% dos pots contra eles. Lembre-se de que isso significa pagar apenas com AA, e olhe lá.
Táticas de final de jogo
– Com 6 jogadores restando, desde que vc não esteja em último, o valor das suas fichas é 85% do prêmio final, ou maior. Em um DoN de 10 dolares, por exemplo, suas fichas velem $17, e o premio, $20. Portanto, pagar shoves, mesmo com um par de ás na mão é marginal, e definitivamente não recomendado se vc está em 4º, ou melhor.
-Se vc tem um stack grande, não é sua responsabilidade eliminar jogadores. Não se preocupe em pagar nada, mesmo que tenha um pot Odd excepcional. Vc precisa apenas terminar entre os cinco primeiros. Sua prioridade é evitar o desastre. Haverá oportunidades onde o raise ou até o shove ainda será apropriado, especialmente se existe um reg com muitas fichas a menos q vc.
-Push bastante os regs que são inteligentes para foldar, e push pouco os loose players se o seu stack está saudável. É sua responsabilidade definir os pagadores em potencial. Existem muitas situações onde dar o push com quaisquer duas cartas é correto contra regs, e push só com Premium é o correto contra outros. Não se deve, entretanto se basear apenas no ICM ou no Nash Equilibrium, como receita de bolo, mas fazer ajustes constantes, que podem fazer a diferença entre ganhar ou perder.
-Nunca dê limp préflop, como armadilha, mesmo com AA. Mesmo que vc consiga induzir alguém ao shove, vc estará ganhando 80-85% das vezes, enquanto vc precisaria ganhar 65-90%, apenas pra ficar no break even. Não há nada de ruim em aumentar e ganhar apenas os blinds, que é um resultado favorável às suas chances de vitória.
-Se a oportunidade surgir, tente fazer os blinds aumentarem no momento correto para vc, como por exemplo pedindo Time quando o utg está short e falta 1 minuto pros blinds aumentarem.
– Caso vc esteja em último, e o jogador da sua esquerda não vai foldar o se shove, talvez valha mais a pena dar um borderline call em outra mão pra salvar a sua pele.
Petrillo: Fantástico post!! Meu desempenho é menor do que eu gostaria pois jogava como se estivesse num SnG normal!
O negócio é sobreviver!!!! Se isto exige foldar AA pf, que seja!!!
Gostei muito do tópico… Agora até me animei a jogar uns para ver se funciona!
Vadiu: To jogando alguns aqui com essa linha de pensamento e ta dando muito certo.
a manha eh pegar cada um que esta jogando contra vc e procurar no Find a Player. quando o cara ta jogando umas 20 mesas ao mesmo tempo, ja coloco logo o note de reg e regaço com ele. dá pra fazer coisas como mandar all in com any 2 cards se ele dá call no sb, ou ate mesmo se da raise.
Petrillo: … dá pra fazer coisas como mandar all in com any 2 cards se ele dá call no sb, ou ate mesmo se da raise.
Sinistro! :diablotin:
Vadiu: Sinistro eh fica foldando par de as
Petrillo: Este esquema de regular (reg) é muito show!! Grande sacada!!
icemanjr0: parabens legal o assunto tudo que vem ajudar eh importante…
Marcelo: Excelente tópico.
Vadiu: Mais uma dica q andei percebendo, depois de verificar no find a player os regs, tem uns que ficam hide…dae eu dou uma procurada nos torneios mais em baixo, se ele aparece nos ultimos torneios, pode crer q eh reg tb
Vadiu: Estratégias de DoN 2 Traduzido e adaptado por mim.
Double Or Nothing SNGs Strategy
Acho interessante termos visões de vários autores…
Estágios iniciais:
Observe seus oponentes: os grinders vão foldar 95% das mãos, enquanto os novatos (fishs) vão dar raise ou call com um leque maior de mãos. Veja quem só esta jogando as mãos Premium e fique longe deles.
Folde todas as mãos, exceto Premium, nas posições iniciais… evite dar flat calls, de qualquer posição, re-raise com monsters.
Ao contrario do outro artigo, neste ele aconselha dar limp nas posições finais com pares baixos buscando o set, desde que não tenha um jogador agressivo, mas eu André, não aconselho.
Preservar seu stack é a chave nos primeiros levels. Dê a oportunidade para seus oponentes se degadiarem.
Estágios médios:
Quando entram os antes, o incentivo pro roubo de blinds aumenta. Nos levels 50 e 100 combine posição e observação dos oponentes. Mire nos jogadores tights de stacks médios.
Raramente dê call em quaisquer raise. Quando tomar o raise pergunte-se se o oponente foldaria a um re-raise, baseando-se nas observações (comportamento anterior, posição, ranges de raise/call, etc). Se sua mão não é boa o suficiente para dar o re-raise, o fold é a melhor opção.
Considerar o stack dos adversários é importante nos estágios medianos, especialmente nos jogos onde 3 jogadores já saíram. Evite jogar contra stacks gigantes. Tenha em mente que os short-stacks podem ir all in em mãos marginais, portanto evite ficar pot-commited com eles sem uma mão muito forte – um coin flip pela metade do seu stack pode ser um desastre nesse tipo de jogo.
Estágios finais:
Quando estamos na bolha, acontece um fenômeno interessante, se todos estivessem hipoteticamente empatados, cada jogador teria uma equidade de 16,66%, isto é, em um buy in de 10 dolares, todos teriam $16,66. Entretanto, ganhar um all in somente aumentaria isso em 20%, isto é, vc ganharia 20 dolares. Em qualquer confronto na bolha, vc estará arriscando $17 pra ganhar $20. Essa relação afeta profundamente o modo de jogo na bolha.
Nunca pagar nenhum all in nos estágios finais deve ser a sua estratégia padrão, com algumas raras exceções, seja tendo um AA na mão, seja tendo um stack gigante, ou muito pequeno. Isso também vale para situações onde vc esteja para pagar um raise que deixe vc ou o seu oponente commited.
Dar o all in pra roubar as blinds é uma boa estratégia contra jogadores que entendem da dinâmica da bolha do DoN. Como vc será chamado apenas uma pequena parcela do tempo, é uma maneira menos arriscada de manter sua stack. Aqui, suas observações de início de jogo fazem toda a diferença. Se um oponente te pagou com uma mão fraca, pergunte-se como poderia ter previsto isso, com base em jogadas anteriores antes de sair xingando pelo seu badbeat.
Foldar é lucrativo em uma mesa agressiva, com 6 jogadores na bolha existe uma chance de dois outros jogadores se confrontarem maior que em um SNG normal. Isso também significa que a pressão para pegar os blind é menor que o usual. Foldar aqui deve ser a estratégia padrão para as duas primeiras posições, assumindo que vc tem um stack grande o suficiente para continuar jogando.
Marcelo: Continuo achando que o par baixo em late position vale a pena ainda mais no começo, contra donks que vão pagar com top pair ou flush draw.
Marcelo: Convido o pessoal a fazer uma experiência jogando 10 torneios DoN e postando aqui os results.
Vadiu: apos 18 torneios: 9 vitorias, 9 derrotas… o que dá muita raiva são os jogadores que jogam junto…acontece muita coisa do tipo:
PokerStars Game #25495656849: Tournament #144637611, $1.00+$0.15 Hold’em No Limit – Level VI (100/200) – 2009/03/01 16:38:38 ET
Table ‘144637611 1’ 10-max Seat #4 is the button
Seat 4: 7th_cav (165 in chips)
Seat 5: cbdraggin (3840 in chips)
Seat 6: vadiupoker (520 in chips)
Seat 7: kylu200 (690 in chips)
Seat 8: Cievon (3185 in chips)
Seat 9: gunit all in (6600 in chips)
7th_cav: posts the ante 20
cbdraggin: posts the ante 20
vadiupoker: posts the ante 20
kylu200: posts the ante 20
Cievon: posts the ante 20
gunit all in: posts the ante 20
cbdraggin: posts small blind 100
vadiupoker: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to vadiupoker
kylu200: folds
Cievon: folds
gunit all in: folds
7th_cav: calls 145 and is all-in
cbdraggin: calls 100
vadiupoker: checks
*** FLOP ***
cbdraggin: checks
vadiupoker: checks
*** TURN ***
cbdraggin: checks
vadiupoker: checks
*** RIVER ***
cbdraggin: bets 200 WTF???
gunit all in is sitting out
vadiupoker: folds
Uncalled bet (200) returned to cbdraggin
*** SHOW DOWN ***
cbdraggin: shows (high card Ace)
cbdraggin collected 110 from side pot
7th_cav: shows (high card Ace – King kicker)
7th_cav collected 555 from main pot
collusion ftw
Marcelo: Suspeitou de collusion, tem que denunciar.
Se forem do mesmo país, pior ainda.
Ras Lucas: entendi nada :S
tentei ler mas parei no meio, não estava entendendo muita coisa
é, preciso aprender muito sobre poker ainda :/
Marcelo: Ras, estes artigos são um pouco mais avançados mesmo.
Cara, em uns trinta dias aqui no fórum você fica craque.
Eu mesmo não entendi bem alguns conceitos do artigo.
Ras Lucas: hahaha, assim espero Marcelo 😀
Vadiu: Continuo achando que o par baixo em late position vale a pena ainda mais no começo, contra donks que vão pagar com top pair ou flush draw.
creio que vá perdendo a equidade nos buy ins maiores, mas nos de 1 dolar ou 5 dolres pode valer a pena
tava lendo aqui, tem uns cara que grinda 20, 30 mesas de 20 dolares ao mesmo tempo…ta loko, fazem uns 60 dolares /hora
Vadiu: Os torneios dobro-ou-nada surtem pouca variância na sua banca, geram maiores pontos de fidelidade e rakeback, e por serem mais mecânicos, são facilmente jogados em várias mesas ao mesmo tempo. Para serem lucrativos, você precisará de dois ou três jogadores recreativos, e a maioria têm muito mais que isso.
brunomulato: Isso aí não é nem suspeita, é certeza! Se isso não é collusion o cara é o mais burro do mundo! Portanto, collusion.
Vadiu: Tem q fica super esperto, as vezes, se tem certeza da ate pra usar em seu favor…
alguem sabe como denuncio?
Marcelo: Cada sala tem sua forma de denunciar. Procure o setor de contato.
Ras Lucas: Aceitei o convite do Marcelo e joguei 10 DoNs ontem e hoje. O resultado foi o seguinte:
10 DoNs de buy-in $6 com rake de $1
8 ITM levando $10
Em um investimento de $60 fiquei com $80 tendo um lucro portanto de $20.
Nada mal :coolgleam:
Ras Lucas: Marcelo realmente após um tempo no PD pude conseguir entender esse artigo, e nem achar tão complicado assim, mas com muito conteúdo e muito interessante. Só não entendi uma coisinha ainda muito bem, a relação desses termos e números, se alguém puder explicar melhor aí.
-Não tente muito as trincas. Na maioria dos jogos o ”set minning” precisa de 11-1 a 15-1 de implied odds pra ser rentável. Porém nos DoN, vc precisará de 20-1 a 24-1, por causa da diferença entre o cEV e o $EV. Como regra geral, não tente flopar o set, mesmo nos levels iniciais, a menos que esteja em late position em um pote com muitos limpers.
E André, você como referência de DoNs como já disse o Marcelo, se eu jogo um DoN que não tem ante, como fazer nessa questão de roubar blinds ?
Marcelo: Basicamente, em jogos normais vale mais a pena tentar uma trinca com seu par médio ou baixo.
O DON é jogo de sobrevivência, então não vale à pena desperdiçar fichas só para tentar trincar.
DuMachado: DoN só existem no PS?
Ras Lucas: Basicamente, em jogos normais vale mais a pena tentar uma trinca com seu par médio ou baixo.
O DON é jogo de sobrevivência, então não vale à pena desperdiçar fichas só para tentar trincar.
Isso eu entendi, eu queria mesmo saber o significado daqueles númemos e de cEV e $EV.
DoN só existem no PS?
Não, existem em outras salas, creio que na maioria tenha DoNs
Eu jogo na party, sei que na bestpoker também tem, várias.
Vadiu: cEV é o chipExpectedValue, o valor experado que vc tem, no longo prazo de retorno das fichas qu vc aposta.
Já $EV é o retorno que vc tem da parcela do prêmio q vc ganha.
No DoN, como os 5 primeiros são premiados igualmente, numa situação de bolha por exemplo, nós encontramos uma gritante diferença entre o cEV e o $EV
Por exemplo,
vc está com :5d :5c e precisa pagar o 1bb pra ver o flop. Caso faça uma trinca, teria uma oportunidade de ganhar muitas fichas.
Para essa jogada ser +cEV, vc precisa descontar todas as vezes que vc joga os 3BB fora, quando não acerta nada e quanto é seu ganha na possibilidade de trinca.
Supondo que a trina caia em 1 em cada 8 jogadas.
entao vc perderá 1BB x 7 nas vezes q não tricou (isso pq vc apenas pagou preflop) então, se vc considerar que, nas vezes que cmpletar a trinca, conseguirá extraira mais que 7bb do oponente, as implied odds ditarão que a jogada é +cEV.
Porém, na singular situação de bolha do double or nothing, de nada adianta vc ter 5k ou 50 fichas quando o 6o lugar cai.
A mensagem de ganhador aparece do mesmo jeito pra todo mundo.
É aí que entra a importância do $eV. se naquela jogada do :5d :5c vc taria ganhando 10BB quando completasse a trinca e perdendo 1BB todas as 7 vezes que não a completasse, estaria com um lucro no longo prazo de 3BB (isso em fichas), mas quanto na verdade, vc estaria ganhando da fatia do prêmio?
Pra calcular o $ev, tem q fazer uma continha q eu esqueci, depois posto ela pra vc.
Mas tomemos o exemplo:
todos os 6 finalistas do Don estão com 1000 fichas.
um cara recebe KK no BB e o buton dá all in. SB folda. é correto pagar o all in?
Do ponto de vista do cEV, sim, pois o KK ganharia, no longo prazo, mais de 50% das vezes contra uma mão aleatória.
Entretanto, do ponto de vista do $ev, vc estaria arriscando o torneio, onde teoricamente vc teria 5/6 de chances de ganhar jogando. Se a premiação fosse como nos SG normais, faria sentido vc pagar, mas como vc não ganhará nada além do prêmio total, nao importando a sua contagem de fichas, vc estara perdendo dinheiro ao pagar qualquer all in com KK na bolha (considerando stacks iguais)
Espero ter ajudado, ficou meio confuso pois escrevi rapidamente, to no intervalo aqui da facu. mais tarde eu do um elaboratepls
GremistaEterno: Parabens André, muito muito bom….
Quando eu tiver um br adequado para o jogo, acho que vou dar uns tiros, abraço
prof_anselmo: DoN só existem no PS?
O doN existe em várias salas como o no Cardoza, Pokerstars, Luckyacepoker, em várias salas é só procurar a sala que vc tem mais familiaridade
Vadiu: dica: apesar do field um pouco mais alto e não ter rakeback, o PS, imo é o melhor pra se começar pois é o que tem o rake mais baixo.
Bagalote: Perfeita o post, principalmente pela possibilidade de opiniões distintas quanto a forma de jogar. Vou tentar uns DoN´s desse aí, com essas dicas todas, devo me dar bem.
Bagalote: Ah, Marcelo… vou fazer o desafio, jogar 10 Don´s e postar depois por aqui.
Sarsante: e ai vadiu, muito bom seu tópico!
usando essa linha joguei 10 Don’s turbo de $1,10 no pokerstars. cheguei a ficar 6/6 ITM, dai após uma bad beat que me eliminou na bolha, tiltei em outro torneio… lol
tirando a tiltada, as outras 2 quedas foram em 6º…
terminei os 10 com 70% ITM (7/10)
MelchiorF: Valeu pelos post pois este tipo de torneio tem bem pouca coisa publicada.
Glaccos: Adorei o artigo joguei uma 2x este tipo de torneio. Mas gostei da ideia e vou tentar mais vezes. Acho que me encaixo neste tipo de estratégia, pois nas mesas normais de sit eu jogo assim, esperando que os outros se matem por blinds de 10 e 20.
Valeu Andrevadiu
GremistaEterno: Sit and Go
Double or Nothing
$1+0.15c
Modo Normal (Não Turbo)De 43, cheguei 29 na itm, com media de 55 minutos cada partida e 244% de lucro….
É entediante, mas é uma maneira de se fazer dinheiro…
Obrigado André
Vadiu:
É entediante, mas é uma maneira de se fazer dinheiro…
O multitabling é a minha solução para o tedio, acaba ficando mais dahora q um mtt
GremistaEterno: Pois é, comecei com 2 mesas, bem na retranca;
Logo passei pra 4, depois 6, 8 e cheguei a fazer 12, mas acho que o meu desempenho caiu muito, então agora vou establizar em 8 por pelo menos umas 5 sessões.
Marcelo: André fazendo escola hehehe
Vadiu: 6 players left.
BB posts blind of 200
SB posts blind of 100
Ex 1)
UTG (2500) – Folds
UTG+1 (2500) – Folds
UTG+2 (2500) – Folds
Button (4000) – Pushes All In
SB (101) – Calls
BB (100) (HERO) – ?
Ex 2)
UTG (2500) – Folds
UTG+1 (2500) – Folds
UTG+2 (2500) – Folds
Button (4000) – Pushes All In
SB (100) – Calls
BB (101) (HERO) – ?
q vcs acham?
Ras Lucas: isso é antes ou depois de postar os blinds vadiu ?
EDIT: ah agora que vi lá que já colocaram os blinds.
Ex1. Essa é foda, sempre me pergunto o que fazer. Se vc der call e os dois e o BTN ganha é vc que perde porque tem menos ficha, mas se da fold e o SB ganha você que vai ter que da push depois. Acho que call com uns 20% do range.
Ex2. Fold com quase todo range.
Minored: DoN ftw
to tendo bons resultandos nos DoNs do Party poker, vo conseguir desbloquear meu bonus e ganhar um dinheiro tranquilo.
o problema é o Rake absurdo
de 10 don fiquei ITM em 8
ITM 80%
buy in $5+1
uma observaçaõ, tem muiito donk no DoN da party poker, em menos de 5 minutos muitas vezes ja sairam ate 3 do jogo
acredito que seja porque só donks jogam com 20% de rake lol
Vadiu: 6 players left.
BB posts blind of 200
SB posts blind of 100
Ex 1)
UTG (2500) – Folds
UTG+1 (2500) – Folds
UTG+2 (2500) – Folds
Button (4000) – Pushes All In
SB (101) – Calls
BB (100) (HERO) – ?
Ex 2)
UTG (2500) – Folds
UTG+1 (2500) – Folds
UTG+2 (2500) – Folds
Button (4000) – Pushes All In
SB (100) – Calls
BB (101) (HERO) – ?
q vcs acham?
Ex1: jogo bem tight. (QQ+) se eu der o call e o button ou o sb ganhar eu ficarei em sexto. precisaria ganhar das 2x pra ganhar o jogo.Prefiro esperar o SB jogar e torcer pro button ganhar.
Ex 2: Eu pago ATC. Se eu foldar e o SB ganhar, eu serei pago por td mundo na prox mão, tendo 0 de FE. Eu pagando, só perco o jogo se o SB ganhar de mim E do button.
Marcelo: Muito legal esse exemplo.
cachacina: Ex1: jogo bem tight. (QQ+) se eu der o call e o button ou o sb ganhar eu ficarei em sexto. precisaria ganhar das 2x pra ganhar o jogo.Prefiro esperar o SB jogar e torcer pro button ganhar.
Ex 2: Eu pago ATC. Se eu foldar e o SB ganhar, eu serei pago por td mundo na prox mão, tendo 0 de FE. Eu pagando, só perco o jogo se o SB ganhar de mim E do button.
exatamente… o problema é pensar assim na hora. Muito bem colocado.
:happy34:
Cebola: joguei 2 DONS hj e ganhei os 2. 0,10 + 0,01 do everest
achei o nível super-fácil, no 1º eu não ganhei NENHUMA mão e consegui lucrar, tinha uns nego mto fish
ou eu que aprendi rapidão com a estratégia do vadiu 😀
obs- eu sei que 2 é muito pouco, depois eu vo jogar mais, parei pra comer / descançar pq eu tava com dor de cabeça… Mas acho que encontrei meu lugar no poker hahaha
Raiser: joguei 2 DONS hj e ganhei os 2. 0,10 + 0,01 do everest
achei o nível super-fácil, no 1º eu não ganhei NENHUMA mão e consegui lucrar, tinha uns nego mto fish
ou eu que aprendi rapidão com a estratégia do vadiu 😀
obs- eu sei que 2 é muito pouco, depois eu vo jogar mais, parei pra comer / descançar pq eu tava com dor de cabeça… Mas acho que encontrei meu lugar no poker hahaha
e aew cebola, como tah indo nos dons do everest?
aproveitando tb, me diz como q encontro esses dons no soft
abraço
Cebola: to jogando pouco, pouquissimo tempo, joguei 3 no domingo,e to jogando um agora (cabei de levar uma bad)
pra achar vai em sng >> Double Up (o nome no everest é diferente)
Sarsante: e aew cebola, como tah indo nos dons do everest?
aproveitando tb, me diz como q encontro esses dons no soft
abraço
eles estão na aba sit & go com o nome double up, tem uns triple up (1/3 do field triplica o investimento)
abraço
Cebola: eles estão na aba sit & go com o nome double up, tem uns triple up (1/3 do field triplica o investimento)
abraço
é eu sei, mas nunca joguei esse triple…
Sarsante: tb nunca joguei…
acho que o glaccos ja jogou um com 18 players que 6 triplicavam…
não sei se tem single table… 9 lugares 3 triplicam?
Raiser: vlw amigos
esse triple aew tb nunka encarei
kem sabe um dia tenho coragem lol
pdias666: Nunca em nenhum tipo de mesa foldei AA, mas estamos sempre a aprender. Vou experimentar.
Ja joguei 36 jogos e ganhei 20 (55,6%). Vou experimentar agora essa tecnica e vamos ver o que é que dá.
Obrigado mais uma vez ao autor.
Garcia: E ái galera!!!
Da pra faze o pé de meia nesses Dons…tava observando nas mesas do PS
tem muito fish dando call, limp ….é ITM na certa !!!
Cebola: nao me dei muito bem nesses dons nao
acho que nao consegui me adaptar e acabava jogando como um sng “normal”
bora voltar pras fuji
duco: bela estratégia, vou tentar segui-la, agora q to com uma banca melhor.
Lacerdarc: Fala ae pessoal,
eu tenho jogado os DON’s de 1.15 do PS. A estratégia que o vadiu passou é realmente boa, ainda mais nesse tipo de DON que tem muito cara sem muita noção de como se jogar um DON de forma lucrativa.
Uma situação que tenho encontrado com certa frequência é a seguinte:
Restam de 7 a 8 jogadores na mesa, não tem nehum big stack disparado (ou no máximo 1), também não tem nenhum short stack destacado. Tá todo muito mais +/- na média, com os stacks variando entre 1100 a 2300.
Junta-se a isso o fato de que ninguém que restou naquela mesa é muito fish, ou seja, tem selecionado minimamente as mão com que jogar, e a mesa esta mais tight.
E para completar é uma daquelas situações em que as cartas não tão entrando. É só lixo. Não aparece nem A2o.
O que fazer quando se tem um stack de +/- 1300, sendo o sexto colocado? Ficar tigth esperando 2 caras errarem e cairem, correndo o risco de ser corroido pelo Blinds que já estão em torno de 75/150 + antes?
Ou agressivar em posição com mão marginais como JT/QT A2 até A6 (que é o melhor que vem aparecendo) e correr o risco de tomar um reraise (ou call no caso do push) e ter de largar ficando muito short ou ser eliminado?
O que vcs acham? Foi mal se ficou meio grande, mas resumindo é:
1 – mesa equilibrada com 7ou 8 players;
2 – só ta batendo carta lixo;
3 – sou o sexto ou sétimo em fichas;
4 – os blinds tão ficando alto;
Oque é EV+ fazer: ficar tight esperando cartas ou alguém se matar, ou ficar mais agressivo com mãos marginais, tentando blind steal por exemplo.
Vadiu: essa situação é tipicamente ICM puro…
Eu tomo por base shove/fold com o critério de 50% pelo wiz considerando que eles sejam very tight…
pelo equilibrio de nash, eu mando o seguinte (sempre se rolar de vir em fold ate vc)
SB: 22+, A4+ K6+ Q8+ JT+
Button: soma 1 a todos: 33+, A5+, K7+ Q9+
CO: 44+, A6+, K8+ QT+
e assim por diante… como vc vai ta trabalhando bastante sua fold equity com um stack relativamente saudável, acho essa uma abordagem bem lucrativa nos dons de 1
Claro, nao existe receita de bolo, isso é so o geral do gerall… vai contar muito se os caras depois d vc sao loose, tight, se eles sabem jogar ou so tao ali queimando umas doletas, a agressividade geral da mesa e o seu edge de stack e habilidade em relação a eles. Alem disso, a probabilidade dos blinds aumentarem perto d vc etc
Lacerdarc: Valeu pelos exclarecimentos Vadiu!!
Acho que ta faltando um pouco de estudo de ICM da minha parte!!.
Dois dias atrás aconteceram alguns exemplos de mãos interessantes. Era um DON de 1.15 do PS. Eu estava jogando em quatro mesas. Lembro que em uma delas eu estava com 2800 fichas, restavam 7 jogadores e eu estava atrás apenas do chip leader, que tinha +/- 5000 fichas. Eu era o BB eo chip leader o SB. Todo mundo deu Fold, menos o Button, que pagou os 200 do BB e o SB completou. Ou seja, a mesa chegou em limp até mim, que tinha AKo. Sem exitar dei push.
Button deu fold e o SB pagou com A5o. Bateu um 5 no river eo cara levou tudo.
Analisando melhor a mão, acho que meu principal erro foi correr risco desnecessário, tendo em vista que eu estava tranquilo em fichas….e DON é sobrevivência.
zerko: Aconteceu algo que achei bem interessante hj num DoN no everest,
Um cara não jogou absolutamente NENHUMA mão, única vez que ele levou o pot foi quando ele era o BB e todos na mesa foldaram, e ainda ficou em 5º lugar, com pouco mais de 100 fichas…Ele até foldou AKs uma hora lá..
Tex Wilde: Aconteceu algo que achei bem interessante hj num DoN no everest,
Um cara não jogou absolutamente NENHUMA mão, única vez que ele levou o pot foi quando ele era o BB e todos na mesa foldaram, e ainda ficou em 5º lugar, com pouco mais de 100 fichas…Ele até foldou AKs uma hora lá..Já fiz isso no everest:
1003
benmilk: Até hoje tenho 100% de aproveitamento no DON de 1.15 do Poker Stars.
Não jogo todo dia e nem mais de 1 mesa por vez, recomendo calma e uma boa análise dos competidores, de repente, deixe aqueles mais apressadinhos se matarem e fique com o lucro. Jogue pela regra, ou seja, não precisa chegar em 1º ou 2º lugares pra ganhar, não se preocupe em jogar bonito e dar show de habilidade, pois poderá ser excluído por um bad beat qualquer.
Vadiu: Até hoje tenho 100% de aproveitamento no DON de 1.15 do Poker Stars.
truco
bobkirst: truco ( 2 )
infelizmente …
Ras Lucas: to achando que ele ta de zape, peguei a tell
Cebola: nada ras, ele deve ter o super trunfo na mão…. vence o zape facil ;D
Tex Wilde: Muito normal ele ter 100% ITM. Eu já consegui vencer 11 dons seguidos…
cebolagnomo: Meio atrasado, mas fiz o desafio de 10 jogos no $1,10 do ps, na vdd joguei 11 e consegui um aproveitamento de 91% (perdi somente 1 torneio dos 11 que joguei, em uma bad bet incrivel…rsrs).
Novamente vlw pelas dicas…
thassioqb: Tb n acho mto impossivel ele ter 100%, eu jah consegui 17 dons seguidos jogando duas mesas ao mesmo tempo .
Autor original: Vadiu.
