fsfonseca: (mesa com vários jogadores passivos, típica de call stations. Por isso, resolvi apostar em posição inicial com sc)
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em
9 players
BB: $4.13
UTG: $0.55
UTG+1: $5.34
Hero: $1.81
MP: $1.64
MP+1: $1.73
CO: $2.31
BTN: $1.47
SB: $3.76
Hero is UTG+2 with 4hearts, 5hearts
Preflop: ( $0.03 )
2 folds, Hero calls $0.02, MP calls $0.02, MP+1 calls $0.02, CO calls $0.02, 2 folds, BB checks
Flop: ( $0.11 ) 9diamonds, 3hearts, 2hearts (5 players)
BB checks, Hero checks, MP checks, MP+1 checks, CO bets $0.02, 1 fold, Hero raises to $0.10, 2 folds, CO calls $0.08
Turn: ( $0.31 ) 6hearts (2 players)
Hero checks, CO checks (intenção: slowplay. mal-sucedido…)
River: ( $0.31 ) Kdiamonds (2 players)
Hero bets $0.20, CO raises to $1.00, Hero raises to $1.69, CO calls $0.69
Final Pot: $3.69
Hero had 4hearts, 5hearts
CO had Qclubs, Thearts
Hero collects $3.54 from pot
Bom, de novo eu tenho a intenção de perguntar a vocês se cometi algum erro, mesmo em uma mão vencedora. Acho que isso é importante, porque acho que não cometi nenhum erro (ou seja, se o tiver feito, é pior ainda).
Foi a primeira vez que isso me aconteceu…ainda chego no royal. Aí eu posto aqui.
Petrillo: No final deu certo, mas se são calling station então aposte com o nuts.
Tex Wilde: Não acho bom um check depois de um check/raise. Acho que um bet seria o ideal, pois você já tinha mostrado força no flop mesmo, e o cara tava disposto a pagar.
Sarsante: imo, acho ok seu limp com 45s fora de posição, pq os vilões são passivos e provavelmente você conseguiria ver o flop barato.
não entendi direito seu raise no flop, pq afinal de contas vc não tinha “nada”, (tinha um flush draw baixo, oesd e oesfd).
se os caras são calling station, é provavel que algum deles pague seu raise, então acho melhor o call (pra ver se bate seu draw bem barato).
provavelmente com o flush 5 high vc não vai ganhar o pot a maioria das vezes, então vc teria os 6 outs de oesd (3x A e 3x 6 ) + 2 outs pra straight flush (:Ah ; :6h).
no turn eu iria betar ao invés de tentar o slow play nesse spot. pq os vilões são passivos, logo, é provável que vc tome um check behind.
além disso, nesses limites baixos, a maioria dos vilões não pensa sobre a sua linha, sobre o que vc está fazendo. eles só vem as 2 cartas dele, o board e quanto tem que pagar.
fazendo slowplay contra esses donkeys, você está perdendo uma rodada de apostas. lembre-se: eles não entendem o que é slowplay!
no river você jogou certo. betou por valor, o sonho de vilão te deu um raise com air e daí é all in mesmo e recolher as fichas.
abraço
fsfonseca: Bom, deu para perceber que ainda tem muito para melhorar. Mas a gente chega lá. Eu ainda faço alguns “experimentalismos” incorretos e, vez por outra, funciona, como no caso acima.
Valeu pelas dicas, pessoal. E assim vou tentando melhorar.
Cebola: eu iria de check/call no flop e bet turn
os caras sao passivos, pra que fazer slowplay ?
imo, slowplay é bom contra jogadores agressivos…
RafaelRJ: Sei q n perguntou, mas fold pf. com essa mao OOP vc vai flopar mto mal, e qnd flopar algo, será draws para o second nuts ou terceiro.
com esses draws vc precisa de fold equity, coisa q com esses vilões vc n vai ter.
no caso vc teve sorte de passar merda na cabeça do vilao e ele fazer isso, mas geralmente o cara ia foldar no river e tu ia extrair incríveis 1/7 de BI.
Qnd errase ia perder mto mais q isso, e ia errar bastante. sem contar qnd tu fizesse flush e alguem com flush maior e etc..
é -ev, imo
RafaelRJ: ah.. liga o auto-rebuy po!
100bbs sempre
fsfonseca: ah.. liga o auto-rebuy po!
100bbs sempre
Eu estava fazendo isso, acionando o auto-rebuy, mas tive umas sequencias ruins, há alguns dias, e desativei…rs.
Valeu pela dica.
fsfonseca: Sei q n perguntou, mas fold pf. com essa mao OOP vc vai flopar mto mal, e qnd flopar algo, será draws para o second nuts ou terceiro.
com esses draws vc precisa de fold equity, coisa q com esses vilões vc n vai ter.
no caso vc teve sorte de passar merda na cabeça do vilao e ele fazer isso, mas geralmente o cara ia foldar no river e tu ia extrair incríveis 1/7 de BI.
Qnd errase ia perder mto mais q isso, e ia errar bastante. sem contar qnd tu fizesse flush e alguem com flush maior e etc..
é -ev, imo
Seu comentário é correto, mas eu acredito que, nessas mãos sc, se você tiver CERTEZA que os adversários não vão subir, vale a pena apostar o mínimo. Eu arrisquei baseado na história deles na mesa naquele momento (já tinha mais ou menos 40 mãos jogadas). Claro que as coisas podem dar errado, mas é preciso arriscar um pouco e não jogar sempre da mesma maneira, imo. Mas é claro, Rafael, que você é um dos mestres aqui e eu não discordo em nada de você. Talvez eu é que não tenha dado informações mais consistentes e precisas.
Eu concordo com aqueles que disseram que eu deveria apostar no turn e river, forte. Quanto ao flop, acreditei que seria saudavel proteger meu drawn e passar a impressão de força. Por sorte, deu certo, mas acho que com tantos outs eu poderia arriscar. Se batesse (e bateu) a chance de ganho era bem alta (como foi).
Só queria dizer que não estou argumentando para contestar, mas apenas para demonstrar minha linha de pensamento. Mas concordo: errei no turn, devia ter apostado.
Poderiam me dar referências para estudar o fold equity? Não domino bem esse conceito.
Petrillo: Eu discordo em termos da galera em relação ao flop.
Open End Straigth Flush Draw (OESFD) é um flop monstro. Deve-se apostar/aumentar no flop, para fazer um pote grande.
Para mim a questão é a seguinte: ou eu foldo pf meu SC ou quando acerto um monstro vou jogar agressivo. Straight draw é uma mão grande, flush draw é uma mão bem grande, agora OESFD é um monstro, portanto, irei jogar agressivamente.
Ou foldo pf.
Feliz 2010!! 😀
RafaelRJ: Sim, nao reli meu post, mas acho q n discordei de ter dado raise no flop. OESFD é mão para dar raise, raise, raise.
Mas eu acho q esse limp, mesmo sabendo q n vai ter raises, ruim. SCs, se forem jogadas contra maus adversarios, é p jogar em posicao.
Contra adversários q ja acharam o botao de fold, dá p abrir de EP (em 6max)
Se eu falei p n dar esse raise no flop, eu ERREI!
E cara, estou MUUUUUUUUUUUUITO longe de ser um mestre, mas mtoo mesmo.
mestre, imo, é Petrillo, Marcelo, Simao, entre outros. não só pela habilidade no jogo, mas na habilidade de manter uma relaçãp saudável entre família + trabalho vs poker.
Feliz 2010 a todos!
Sarsante: Open End Straigth Flush Draw (OESFD) é um flop monstro. Deve-se apostar/aumentar no flop, para fazer um pote grande.
Petrillo, não acho monstro um oesfd com cartas baixas.
só tem 2 outs que te deixam nuts, embora seja muuuitoooo nuts. se bater “só” o flush (o que acontecerá a maioria das vezes) a sua mão será fraca. não vejo muita vantagem em inflar um pot com um flush 5 high por exemplo.
totalmente diferente do caso de estar segurando um QK nas mesmas condições, pois quando bater “só” o flush você vai ter uma mão forte.
RafaelRJ: Petrillo, não acho monstro um oesfd com cartas baixas.
só tem 2 outs que te deixam nuts, embora seja muuuitoooo nuts. se bater “só” o flush (o que acontecerá a maioria das vezes) a sua mão será fraca. não vejo muita vantagem em inflar um pot com um flush 5 high por exemplo.
totalmente diferente do caso de estar segurando um QK nas mesmas condições, pois quando bater “só” o flush você vai ter uma mão forte.
Cara, concordo em parte.
um flush 5 high é p se atolar sim, se ele tiver flush maior, É COOLER.
Nao é exatamente fácil ter flush over flush.
Oq pode te complicar é se o vilao ficar com medo e cortar tua action.
Nessas horas, o str8 é mais seguro e lucrativo do q o flush pelo fato do straight ser menos chamativo e mais dificil do vilao ter str8 maior.
eduardoaki: Concordo com o Rafa. É ez fold pf aí por muitas razões. Sua intenção é ver um flop barato, certo? Se alguém desse raise aí depois de você falar, você pode pagar e ver um flop fora de posição com uma mão ruim ou foldar e perder 1BB sem ver flop e sem nem se dar a chance de ganhar o pote pf. E mesmo nesse caso que ninguém deu raise, difícilmente você irá flopar algo como flopou dessa vez. Jogar SCs fora de posição coloca muita gente em spots muuito complicados, ou seja muito -EV IMO.
E quanto ao auto rebuy, não seja tão results oriented, cara. Auto rebuy FTW! =) Jogando fullstack você consegue extrair mais valor de mãos como essa.
Abraços =)
Sarsante: Cara, concordo em parte.
um flush 5 high é p se atolar sim, se ele tiver flush maior, É COOLER.
Nao é exatamente fácil ter flush over flush.
Oq pode te complicar é se o vilao ficar com medo e cortar tua action.
Nessas horas, o str8 é mais seguro e lucrativo do q o flush pelo fato do straight ser menos chamativo e mais dificil do vilao ter str8 maior.
poxa se nessa mesma mão se o turn fosse :8h (board :2h :3h :8h :9d :Kd) e o vilão shova no river, vc paga com flush 5 high?
eu foldaria.
eu entederia a bet ridicula no flop (1bb) como uma tentativa de ver o turn barato, possivel flush draw/straight draw. (bem comum esse tipo de bet nessas situações)
dai o vilão da check behind no turn fazendo slow. no river bate um K que ele torce para eu ter e vai all-in com :AhXs, pq ele é call station e não sabe inflar o pot, ele sabe da call! se fosse um overaggro seria ez call.
Autor original: fsfonseca.
